信仰與生命的探索

——侯坤宏教授訪談錄

 

▓訪談時間：109年2月29日

▓訪談地點：侯教授新店寓所

▓採訪：釋明一

▓撰稿：張沛寧 

▓修潤：釋耀行

 

侯坤宏教授，1955年出生於台灣嘉義，國立政治大學歷史系博士，曾長期任職於國史館，現已退休，仍繼續從事近代佛教史、戰後台灣史相關領域之研究。著有《印順法師年譜》、《真實與方便：印順思想研究》、《研究二二八》、《仁俊法師學譜》、《浩劫與重生：一九四九年以來的大陸佛教》、《流動的女神：觀音與媽祖》、《太虛時代：多維視角下的民國佛教(1912-1949)》、《論戰後台灣佛教》等專書。

 

一、思想的啟蒙

 

我在讀碩班、博班的時候並沒有特別接觸佛教史，當時專注於近代的經濟社會史。念大學時，就對哲學思想非常有興趣，也接觸了一點佛教思想的皮毛，可惜緣分未到不曾深入。研究近代經濟史的過程中我開始反思，若是一輩子研究經濟史，到最後會感覺很無聊，且無法解決生命問題，因此在考上博士班後，開始準備研究近代漢傳佛教史，希望能透過研究解決信仰與生命問題。

從小我隨著長輩拿香跟拜，和大多數華人一樣，屬於一般的民間信仰，後來漸漸接觸到真正的佛教系統，開始尋覓可以研究的題目，發現近代較有思想深度的人物就是印順導師。慢慢透過閱讀導師的著作，將過程中的研究心得集結成冊，出了兩本書，一本為法界出版社出版的《真實與方便：印順思想研究》，另一本是國史館所出的《印順法師年譜》，有這兩本書以後對於印老的思想較能掌握，也建立起個人（判斷）研究近代史的方式和角度，也較能精準地掌握如何針對近代佛教提出想法。沿著印順導師的思想，向上溯源進一步研究太虛大師，前（2018）年就由政大出版社出版了一本有關民國佛教史研究的專書——《太虛時代：多維視角下的民國佛教（1912-1949）》。回頭統整過去一二十年的研究，會發現我是透過印順導師的思想來看整個近代佛教史，以此做為標準將歷史和思想結合起來談，才能看見其中的脈絡與深度，並找出自己思想的定位。

 

二、萬壑爭流的「人間佛教」

 

「人間佛教」思想源自太虛大師，太虛大師認為：佛說法其動機雖普為一切眾生，然而主要的說法對象仍在人類，佛所說的一切學理和道德都是離不開人間的。太虛大師主張的人生佛教，並不是叫人離開人的立場去做神、做鬼，或都到寺院山林裡去做出家人的佛教，而是以佛教的道理來改良社會，促使人類進步，改善世界的佛教。印順導師受到太虛大師的啟發，結合研讀《阿含經》和廣律的體會，強調：在佛教中雖有不同的佛陀觀，但正確的佛陀觀到底是佛在人間，即人成佛；人類學佛只是依於人的立場，善用人的特性，不礙人間正行，而趨向於佛性的完成。中國佛教末流有流於死鬼的偏向，印度後期佛教則趨於天神混濫，因此印順導師特別提出「人間」二字以對治之。

在太虛大師、印順導師的啟發下，台灣出現了佛光山、慈濟功德會、法鼓山三個與「人間佛教」有關的大道場。星雲法師認為釋迦牟尼佛是人間佛教的創始者，六祖惠能、太虛大師都是提倡者，人間的佛陀其所展現的六項特性包含：人間性、生活性、利他性、喜樂性、時代性、普濟性；並認為五乘共法、五戒十善、四無量心、六度四攝、因緣果報、禪淨中道都是人間佛教，按照星雲法師的看法，人間佛教的定義變得極為廣泛。證嚴法師的慈濟功德會屬於人間佛教的實踐，證嚴法師承接印順導師「為佛教，為眾生」的六字心法，但相較於印順導師著重佛教義理的探索論述，證嚴法師較專注於佛教信仰的入世實踐，一個較重「為佛教」，而一個較重「為眾生」。法鼓山的理念是「提升人的品質，建設人間淨土」，聖嚴法師開創了當代台灣四大道場之一的法鼓山，主張每位參與法鼓山活動的成員，都是建設人間淨土的建築師，且在印順導師圓寂後撰文悼念，在思想上並不諱言受到印順導師的啟發。

人間佛教到底是甚麼？這一命題恐怕連佛教專業研究者都難以說清，因為從人間佛教名詞的提出到人間佛教的驗證與創設過程中，存在著許多的不確定性，所以人間佛教內涵的賦予會因人而異。在我的看法裡，整個佛教界甚至專門研究佛教的學術界人士，也常常將這些概念混在一起，造成觀念上的混淆。我們並不否認佛光山或慈濟的貢獻，但是若以做學術研究的嚴謹標準來看，我會從太虛大師和印順導師的法脈切入，才能看見深度較扎實而完整的論述。

 

三、走在實踐信仰的道路上

 

我透過閱讀印順導師的著作，了解如何成為一位真正的佛教徒，更進一步了解如何成為一位佛教研究者，印順導師的思想讓我對信仰更有信心，知道要怎麼做才是走在實踐信仰的道路上，過去、現在、未來，我都很清楚，如何深入佛法，這樣的深入令我的信仰更加圓滿。

我十分鼓勵佛教徒深入閱讀印順導師的著作，且不能只讀片段，導師的思想是一貫的、全套的，最好能夠全部都讀，才能精準地掌握擇法的標準與脈絡。如何正確理解漢傳佛教？如何看待印度佛教？我們可以透過研讀印順導師的著作，一步一步引導著我們來學習，也可以說，我是從導師的著作裡，發現研究佛教史的一些竅門。舉例來說，我們能從印順導師的印度佛教史，看到對印度佛教的法義抉擇，領略如何採擷初期、中期、後期佛教中最精華的部分；同樣的擇法標準，亦能用在中國佛教史、民國佛教史、戰後臺灣佛教史、一九四九年以來的大陸佛教之觀察與研究之上，導師著作中給出的尺模十分明確，不會讓你有模糊猶豫偏離走入外道的空間。印順導師研究佛學上的批判精神，雖為招來堅持舊框架者的不滿，卻也讓後世的研究者能更清楚的看見佛教思想的樣貌，以此更堅定自己的信仰。

印順導師讓我相信，透過對佛教史（包含義理方面）的深入研究與理解，亦能開發智慧，彰顯佛法之特質。我目前規劃要做印順導師的年譜增訂本，也想寫一部比較詳實且富有學術性的《印順法師傳》；把近幾年來對印順學的研究集結成書，接著做太虛大師與民國時代的佛教史研究，希望能再深入這些領域的研究。我關心的是我們目前之「當下」以及不久前（聚焦在近百年來）的佛教樣貌，這一階段的佛教歷史，在歷史長河上可能時間並不長，但要深入探討就要花費很多心力和時間來整理、思考，一旦將這些內容整理成一個清楚的系統，便能造福未來的學佛者。

作為一位學者，其學術成果乃為其一生的最終見證，這是我對自己的期許與定位，也是未來努力的方向。這些體認與想法，可以說是得自於印順導師思想的啟發。

 

四、「深觀廣行」傳播印順導師思想

 

2016年底的大陸批印事件，我們要特別留意主導批印事件這群人的後續動作。幸好中國有一些學者、法師敢站出來發聲。在台灣，《弘誓》雙月刊特別出了一期專刊「內鬥內行，外鬥外行的『 批印』風潮」，即時破斥批印事件幕後指使者，將言論的風向導正過來。這些批印事件的主導者仍在檯面下動作頻頻，包含流通一些書籍著作、研討會等，藉由這些批印的會議著作達到宣傳自己寺院、道場的效果，整個利益結構十分複雜，背後甚至有些政治考量，包含統獨、民族主義，試圖把中國佛教與台灣佛教區隔開來，並取得思想正統的地位。他們雖然不敢在台灣做這些事，但在中國仍有不少法師、學者支持，這些聲音不會徹底寂滅，我們需要時時注意，知己知彼，並提出澄清。

我們很難攏統的討論所謂大眾的感受，有的人只是聽過導師的名字，對他的思想理念並不清楚，有的人略有研究便拿著雞毛當令箭，到處大放厥詞，隨他的意思任意批評，但他理解的印順學可能也只是片段。若從我過去的經驗來看，對岸有部分信徒私底下弘揚印順導師的思想，但仍十分少數，畢竟對岸的佛教環境比起台灣更為複雜，導師著作全集的流通也不普遍，要能廣為流傳仍有一定的難度，即使有心想推廣，也不能太張揚。很多時候我們不去考慮這些複雜的問題，而是謹記自己訂下的目標，作為一個研究者我要做些甚麼，目標確立之後努力把它完成，至於後續會有多少人來看我整理的著作及研究成果，就不去想太多了。即便在台灣佛教界，完全認同導師思想的也不多，我們只能慢慢做、持續堅持下去。

《大智度論》中說「深觀廣行」，我們可以用這樣的方式傳播印順導師的思想，首先是深化，根據每個人對思想面向的興趣，引導研究者的研究議題，讓更多人認識、並做更多的研究。過去有人質疑導師的思想偏向理論派，較少執行層面的實踐，我個人認為不能要求一個人十八般武藝樣樣精通，每個人都有他的侷限性，導師的身體不好，他能將龐雜的理論整理出如此清楚的系統，讓我們可以循著思想的脈絡深入了解佛教已經很了不起，如何將理論實踐在我們的生活中，那就是修行在個人了。換個角度來說，有能力研究思想的人是少數，研究的有系統、有成就的更是鳳毛麟角，這就是印順導師的難得與重要性，我們更應該積極地將其發揚光大。我很讚嘆弘誓這一二十年來持續不斷地舉辦「印順導師思想」研討會，提供一個平台讓研究者可以針對導師思想，提出各個面向的議題並加以深化，累積下來就會有很不錯的成果，也起了到宣導導師思想的效果。

接引佛法初學者，首先了解初學者的入門動機，順著他的問題回答，不可一廂情願的傾囊相授，搞半天卻沒有回答到對方的生命問題。我最近在讀西洋哲學，從柏拉圖的哲學脈絡回溯到蘇格拉底，蘇格拉底引導學生思考的方法被稱作「精神的接生術」，我們談如何弘傳佛法時，也可學習這種態度，我們是引導信徒走上菩提正道，而不是拖著他往前走。弘誓學院每年都有辦青年營，這就是一個很好的接引契機，去揣摩這年紀的青少年有哪些需求，他們的思維脈絡為何？所以一個宗教師或佛教徒應該對社會的脈動非常熟悉，覺察對方喜歡甚麼，像青少年或許會對動漫有興趣，我們就可以去思考如何把佛學思想跟動漫文化結合，若只是像佛學院上課，那對青少年來說就有些生硬，很難引起他們的學習動機。

另一方面我們談如何廣化普及印順導師思想，弘誓學院每次舉辦研討會本身就有這樣的效果，每次舉辦都能吸引至少兩、三百人參與聆聽，日積月累下來的影響力非同小可。同時還發行《法印學報》、《玄奘佛學研究》等，談的議題不拘限在導師思想，結合性別、動物權益等，吸引更多更廣的受眾注意到這個思想系統，把整個「印順學」堆疊的更厚實寬廣。早期宏印法師出了一本《如何閱讀妙雲集》，把到各大專院校演講的內容集結成集，也有很好的推廣效果。然而要談印順導師的思想，光看《妙雲集》還不夠，還要涉獵《華雨集》、《永光集》，以及《印度之佛教》、《原始佛教聖典之集成》、《說一切有部為主的論書與論師之研究》、《初期大乘佛教之起源與開展》、《印度佛教思想史》等專書；針對「印順學」能做的研究還非常多，值得從不同問題深入探究。印順導師的書對於初學佛學的人來說難度有點高，若有人能寫出入門導讀的專書，接引更多學佛者走入「印順學」的思想，成效也會不錯。或是鼓勵初讀印順導師著作的人，先從他的傳記入手，《平凡的一生》用字淺白有趣，但背後卻蘊藏很多深度意涵。我自己也打算在未來將印順導師的年譜和傳記做一個更全面的整理，協助更多人認識印順導師。

 

五、學術研究與信仰的建立

 

綜觀我過去的學術生涯，在口述歷史上花了很多時間，大概出了二十本口述歷史專書。一開始是國史館館長張炎憲鼓勵我們投入台灣史的研究，我便投入有助於研究「台灣佛教」的「台灣當代佛教人物」的口述歷史，一方面這本身是工作的一部分，另一方面正好也在準備做台灣佛教史地整理，口述歷史的內容成為我資料蒐集的一種方式。現在回頭看才發現，我們留下了很多珍貴的史料，畢竟這些受訪的大德許多年歲已高，如今也走了大半，現在要再來做這些資料蒐集，難度就更高了。我們不能小看這些累積，任何佛教團體都應該主動將住眾的基本履歷、背景、專長等記錄下來，每個人在道場裡都有他的重要（特殊）性。我們研究近代佛教史有一個大問題，就是對於僧人的生平並不清楚，也很難溯源，因為大家都不重視將這些歷史足跡記錄下來，十分可惜。因此我很鼓勵大家主動為自己留下一點甚麼，寫寫日記也是一種紀錄，不要小看自己的歷史定位，時間不斷往前走，既然無法知道未來的事，就更應該將當下記錄下來。

有些人把佛教的學術研究和自己的信仰修行完全分開，但我不這麼認為，我並不只為了寫文章或做研究而深入佛學，兩者之間應該相輔相成，要有正知正見才能走在修行的正道上，佛教的思想理念禁得起考驗，深入探究之後的修行才不會流於迷信；另一方面來說，學者研究同時保有對佛教的信仰，也能讓自己的修持更上一層樓，甚至提供更多研究的動力，形成一種對信仰的使命感。我曾寫過一篇文章談民國四大高僧，探討印光、太虛、虛雲、弘一對修行的看法，從這些高僧的修行可以看見，修行與佛學研究結合在一起，絕對能夠相得益彰。另外我也寫過一篇〈「研究佛學」與「信仰佛教」〉，強調；「研究」有時候就是一種「實踐」，也就如同印順導師所提示的——「信仰與理性相應，信智合一」，這就是佛法的一個重要特點。