秉赤子之心習三藏法教
——悟殷法師訪談錄
訪談時間：109年7月3日
訪談地點：佛教弘誓學院
採訪：張沛寧
撰稿：張沛寧
修潤：釋耀行
悟殷法師，出生於台灣新竹北埔鄉，玄奘大學宗教與文化學系碩士。民國70年出家、受具，進福嚴佛學院，接受佛學教育；74年，至妙德蘭若入慧觀學處，再受佛學教育。79年起從事佛學教學工作，初回母校福嚴佛學院，講授印度、中國佛教史；82年10月起至今，在佛教弘誓學院研究部，講授印度佛教思想史、中國佛教思想史及部派佛教等課程；105年8月起任玄奘大學專業技術助理教授至今。著有《部派佛教》系列、《印順導師《印度之佛教》勘定與資料彚編》等專書。
一、「福嚴佛學院」的啟蒙
兒時家境困苦，國中畢業後沒有再升學，一直替家裡工作，做了十年。有天突然動了一個念頭，覺得欠家裡的應該還完了吧，想不到起心動念之後身體居然產生一些變化，從此聞到、吃到葷食都會不舒服。接著學佛、出家的因緣一一具足，民國七十年（1981）在竹北犁頭山蓮華寺出家，隨後剃度恩師修慧法師送至福嚴佛學院求學，談起這段往事悟殷法師仍懷抱深沉的感謝，這一生六親疏遠，卻與師長結下非常深厚珍貴的緣分，在研究佛學的路上給了許多照顧和指導。
出家受戒完後到福嚴插班，只有國中學歷的我，就像個鄉下野人，不僅沒有佛學的基礎，入學考時連西方教主、五蘊、五濁惡世都寫不出來，又因為是中途插班，學期再過二十天就要結束考期末考了，卻還甚麼都不懂，既沒自信又害羞怯弱，徬徨的不知所措。考國文那天，監考老師寄中老師，也就是現在德山寺的德學法師，在學生交卷時都會多看考卷幾眼，審視學生的答題狀況，把我嚇得不敢交卷，後來硬著頭皮交了，寄中老師閱卷以後，將我叫過去，十分慈悲的說：你的頭腦很活，好好努力一定可以趕過其他同學。這句話對當時甚麼都不懂的我來說，簡直是一劑強心針，給了非常正向有力的鼓勵，現在回想起來，仍深深感激且深刻的體會到，有時候老師的一句話，真的會影響學生的一生。
寄中老師教授的「中國佛教史」給了我很多啟發，學會如何將一個歷史事件往前看、往後推，深深影響我後來的史學研究，就讀福嚴的那兩年半持續地給予很多鼓勵，慈悲讚嘆我心性純淨。在畢業時，老師特別勉勵，希望我能維持內心的純淨，雖然口才比不上其他同學，但十分看好我在法義研究的潛能。
二、「慧觀學處」念私塾
從福嚴佛學院畢業後，我在外面流浪了一陣子，後來承蒙陽明山妙德蘭若能淨老師照顧，留在妙德蘭若常住，一住就是十一年。能淨老師是我就讀福嚴期間的副院長，是位溫文儒雅的長者，對教育很有想法和理念，在福嚴期間深刻感受到辦學的困難和必要性，且意識到僧團中的行政人才和研究學者應分流培育，有些人適合培育成住持、當家，有些人則適合閉關念書、做佛學研究。
讀書需要耐得住寂寞，不是每個人都做得來，若有這樣的研究人才更應好好把握。因此能淨老師回到陽明山成立慧觀學處，以私塾的形式栽培僧才，學生人數很少，不超過十人，但老師仍非常慈悲的四處聘請優秀師資教授學眾，確保了教學品質的精良。我在妙德蘭若十一年，打下了研究基礎，感念師長願意包容學歷不高、資質平庸、行事粗魯的我，如今想來真的十分感激。
三、昭慧法師的學風
當時昭慧法師在福嚴教書，同時在印順導師的指導下讀唯識，年紀輕輕卻已在《獅子吼月刊》發表數篇唯識論文（如〈瑜伽大乘「識變」義之成立〉），能淨老師特別聘請昭慧法師來慧觀學處為學眾授課，講授《妙雲集》。
昭慧法師來上課的第一天，便讓每個人輪流上台講幾句話，並分兩組、指定組長，隨後安排小組報告，發表〈我之宗教觀〉。當時雖然學生人數少，但不懂怎麼討論，常常說沒兩句沒有共識便談不下去，誰也不讓誰，最後只好由擔任組長的人先上台發表。我上台才報告第一段文，昭慧法師馬上喊停，劈頭便問：甚麼是「非宗教」？甚麼是「反宗教」？兩者有何區別？答案其實就在書中的第一段，短短的五六行，我卻答不出來。一個早上過去，法師問了很多問題，也糾正很多迷思觀念。
到了中午要午睡時，同學很焦慮不安，跟老師的思路不在同一條線上，表示我們的讀書方法錯誤，我是個比較遲鈍的人，認為既然錯了打掉重練就好，於是也從床上爬起來，把書拿出來看，並在下午的課堂師法昭慧法師，對台上發表的同學問了幾個問題。法師也很慈悲，循循善誘、諄諄教誨的告訴我們要整理分段大意和自己的讀後心得，讀書的過程中一邊在書上寫眉批，用幾個字寫出段落大意和法師課堂上提出的問題。法師要求我們在課前要問問題，否則就是她來問我們，為了避免法師問問題，所以我們養成課前預習與找出問題的習慣，也訓練出我們讀書時的問題意識。
第二次要報告的題目是〈中國的宗教興衰與儒家〉，這個章節很長，包含整個儒家思想，從漢代的今文家、古文家，到宋明理學，以及中國佛教的變遷、道家的思想等等，以當時的程度要讀這個章節對我來說十分辛苦，可是也因為這個章節，讓我發現印順導師著作的精彩之處，往往在一句話內便涵蓋了整個思想的變遷，深深影響我往後的研究路線。
過去我在福嚴讀書時，老師曾說台灣的佛學研究落後日本五十年，所以日文是我們的必修課，我曾研讀日文，只為看懂日本的相關佛學文獻，但自從昭慧法師帶領我們讀印公導師的書，且在閱讀〈中國的宗教興衰與儒家〉這個篇章以後，讓我體會到導師著作的博大精深，至此，我擱置日文的學習，因為我發現，以我的生命、資質，這一生專注讀完漢譯的經典、導師的著作研究，都還不一定讀得完。
昭慧法師在指導我們讀《妙雲集》時，要求我們找到所有引文的出處，當時沒有電腦，所有資料的檢索都是憑感覺的翻遍經文，過程雖然很辛苦，但也在無形中一次又一次的瀏覽、搜尋，讓我們種下很好閱藏基礎，成為意外的收穫。後來慧觀學處的學生愈來愈少，甚至只剩下兩名學員，於是能淨老師將我們再送回福嚴旁聽昭慧法師講授的《妙雲集》，不讓學業中斷。雖然是旁聽生，但昭慧法師對我們的要求一視同仁，一樣要交作業，一樣要發表報告，也是從那時起我開始試著學寫文章。
四、學佛研究的新篇章
民國79年，福嚴佛學院院長真華長老，把我和另一位同屆同學（海青法師）找回福嚴授課，當時我教授的科目是「印度佛教史」和「中國佛教史」，初為人師對學生的要求很高，考試時只考五題問答題，一題二十分，沒有所謂的多元評量，一學期成績就由期中、期末二次考試分高下。
我自己在修學的過程中有很大一部分是自修，因此也將這樣的標準轉移到學生身上，即便當時的社會風氣強調經與論，「印度佛教史」和「中國佛教史」這兩個科目並不受重視，甚至被當成營養學分，但我自己在修學的過程中覺得這兩門學科非常重要，能讓我在閱讀印順導師的書時一點就通，因此對學生的要求十分嚴格。
任教期間，昭慧法師想成立研究部，時院長真華長老也答應了。於是昭慧法師親自帶領我們讀《律》。上課教材是：《大正藏》二十二到二十四冊，以及《南傳大藏經》的律藏（日文）。《四分律》及《原始佛教聖典之集成》（律典部分）是必讀的，其他諸如大眾部律的《僧祇律》、化地部的《五分律》、說一切有部的《十誦律》、《根本說一切有部毘奈耶》，則由法師分配給不同學生負責。（後來研究部不了了之，頗為遺憾）
在昭法師的指導下研讀廣《律》，以《四分律》為主，分配到的章節為輔，上台向其他同學發表自己的理解與收穫。昭慧法師的學風自由，只要學生提出問題，便能信手拈來指引研究方向，引導我們寫出文章再交給她批閱，在法師的指導下用稿紙一個字一個字寫出我們的研究成果，現在想來真是受益良多。
讀《律》期間在法師的鼓勵與指導下，我曾投稿三篇論文，第一篇論文被法師改得滿江紅，後來刊登在《獅子吼月刊》上，可惜沒有將當時的原稿留下來，不然便能看見當時的學習足跡。第二篇寫的是〈「破僧」事義之研究〉，我將律典中記錄提婆達多破僧的資料整理在一張紙上，昭慧法師看到以後很敏銳地說：「憑著這些資料就能發展成一篇論文」，鼓勵我回去完成。我拿著稿紙坐在書桌前，第一段寫了兩天仍寫不好，明明資料充足卻寫不下去，一度難產。後來我隨手從書櫃裡拿了一本藏經，一翻開來竟就看到了令我豁然開朗的文獻資料，隨後順利完成「破僧事義」的論文，而這也翻開了我學佛研究的新篇章，我開始研讀當時隨手拿出來的那本藏經：《大毘婆沙論》。
印順導師的《印度之佛教》原本在中國出版，後來在台灣再版（74年10月），一再版我立即請了一本快速的讀了一遍，讀完後法喜充滿；沒想到我再翻第二次時，竟發現我看不懂書中的內容，細細深究後覺察到困惑我的是書中的部派思想，為了解決讀《印度之佛教》的困境，只好深入研究部派思想，沒想到這成為我學佛生涯中最重要也占了最大部分的研究。
下定決心要弄懂部派思想後，我四處蒐集資料，包括當時學者翻譯的日文書也不放過。一開始我從《異部宗輪論》下手，三種譯本都拿回來看，也帶著書四處請教師長，但始終沒有很理想的答案，仍舊似懂非懂，舉例來說：學派之間對佛身究竟是有漏、無漏的爭議要如何釐清。儘管在當下我找不到答案，但也因為如此而讓我下定決心，要將這個學門深入研究，找到解答。
後來我發現《異部宗輪論》中部派間的思想爭議能在《大毘婆沙論》中找到解答，最初想研究部派是希望能解釋《異部宗輪論》的內涵，並想做出《異部宗輪論》的資料彙編，但後來發現若沒有詳細的講解與說明，讀者不一定看得懂，所以從那時候開始著手寫部派的論文，從「佛陀觀」到「菩薩觀」、「聖果觀」，一直到現在，持續地努力要將整個系列完成。
五、報師恩，續佛慧命
民國84年離開妙德蘭若後，在昭慧法師的引薦下我在麒麟山莊住了三年，後來房東要收回房子，差點又要在外流浪的我再次遇到貴人，我過去的同學德松法師在竹山明善寺常住，在徵得明善寺大師父（慧莊長老尼）、二師父（慧修長老尼）的同意後便收容了我，甚至為了支持我的佛學研究，不僅在鹿谷另闢一個居所供我用功研讀，生活基本開銷也替我支出，明善寺上下都將我當成自己人，在沒有於寺內領執事的狀態下，無條件的供給我資源直到現在。
去到明善寺才知道出家眾之間可以如此質樸親切，就像一家人，師長與徒弟沒有拘謹的距離，從繁華紛擾的北台灣來到純樸的竹山，對我這個從小在鄉下長大的人來說簡直如魚得水，也讓我在往後的寫作有突破性的發展，令我感恩萬千。
我在昭慧法師的指導下讀到印順導師的書，領略其中的法義，讓我在原本自卑又平庸的生命中獲得信心與力量。後來在山裡研讀部派，偶爾應法師邀請出來發表論文與著作，但自覺不是一個擅長察言觀色的人，說話又很直接，不善與人交際，曾覺得在鹿谷隱居研讀以此老死終身，沒想到後來竟又在法師的召喚下來到玄奘大學。
當時玄奘大學有位教授退休，法師因此承攬玄奘學研究中心的工作，希望有更多人能加入一起參與。起初我想我不是研究玄奘學的專才，但法師對玄奘學的定義寬廣，包含玄奘大師翻譯的作品、經論、唯識的書都算在內，我所讀的部派也都是玄奘大師翻譯的，這樣的研究機會與資源非常難得，能有這樣的機緣實在應該要好好把握，於是在法師的鼓勵與支持下，我用三年讀完空中大學，再用兩年取得碩士學位，接著用著作審核成為專業技術助理教授，開始在玄奘大學教書。
長期與山林、書籍、經藏為伍，期間受到師長們不可勝數的照料，就連後來念玄大宗研所的學費、宿舍費，都由弘誓文教基金會全力支出。出來教書後我發現這是人生中另外一大重要課題，學著與人群相處、學著和學生互動，學著把自己所學再往下傳遞。
在修學過程中的每一個階段，很幸運的遇到非常多的貴人和師長，不求回報的給予我學業和生活上的照顧。昭慧法師曾慎重地和我懇談，我們出家求學和人生路上受盡佛教的恩惠和栽培，在我們這種年齡層了，應該是奉獻與回饋的時候。所以即便慣於山中獨居研究，但玄奘大學是佛教辦學，因此樂意在此奉獻自己綿薄心力，期待能以此報答三寶厚德及師長道友長期的慈悲護念。
六、念茲在茲，水到渠成
有的人認為讀書只是做學問，和修行差很遠，但我認為某種程度上來說還是有許多相似之處。修禪定的人有次第，讀書也有不同的關卡，才能更進一步。我曾在讀書時遇到困境與瓶頸，當時讀到印順導師的《成佛之道》的句子：「通論解脫道，經於種熟脫，修證有遲速，非由利鈍別。」給了我無限的鼓勵與力量，種下因緣、成熟、解脫。我不需要羨慕別人的聰慧，我比不上他們只因過去我沒有種下這樣的種子，但我今世有機緣，能夠讀到了，就讓種子慢慢的成熟，也會有解脫的一天。
讀書的第一個關卡出現在讀《妙雲集》時，為了報告〈中國的宗教興衰與儒家〉這篇文章而傷透腦筋，直到有天在睡午覺時，朦朧間有位穿著黑長衫的法師告訴我：你讀下去就會了。醒來之後我再坐到書桌前，竟真的豁然開朗，原本的疑難處突然間都看得懂了，且終於發現到《妙雲集》思想含量之深厚，是我修學過程中一個很重要的突破。
讀部派時也曾卡關，當時已經寫完「聖果觀」，但陷入一個自我懷疑中，認為自己的文筆不好，論師都已經講得很清楚了，我還需要再寫嗎？當時一度放下紙筆離開書房到山間散步，在一個瞬間突然體會了：緣起的軌則就是「此有故彼有，此生故彼生，無明緣行，行緣識」，而生死流轉；「此無故彼無，此滅故彼滅，無明滅行滅」，而涅槃解脫。生死流轉跟涅槃解脫是依著緣起來講，而且是如何說緣起就如何安立涅槃解脫。
在紛繁的部派思想中，導師抓出了「依蘊立我」和「依心立我」，在那個時候忽然間體會了，內心充滿著歡喜。從此在部派的研究如同打通任督二脈，一長串的思想脈絡能夠連貫，彼此融會貫通。我無意將這些突破解釋為任何神秘的經驗，而是深刻的體會到，當你專注做一件事卻遇到瓶頸時，不要輕易放棄，有時再多堅持一下，或許就能有所突破，念茲在茲即能水到渠成。
