與會貴賓訪談迴響
採訪小組：陳麗美、賴韻如、鄭靜明、陳香蓉、林鳳蓁、王之瑋、釋傳法
■蕭素樂導師（Ajarn Sulak Sivaraksa，INEB創會人）
對於這次台灣弘誓所主辦的國際入世佛教會議，昭慧法師令我印象深刻，因為她很認真地看待佛陀的教法，而且極為適用於現代社會。我們很需要這個，這點讓我印象最深。她對台灣的貢獻非常重要，我認為她是提倡佛門女性權益的領袖（the leader in empowering women），世界各地的女性飽受壓迫，我希望所有南傳佛教國家的僧侶們能向她學習，或許他們也能在各方面提升女性權益。
對於台灣的入世佛教，慈濟基金會在扶貧和賑災方面，做得好極了！在佛教裡，我們稱這是實踐佈施（dana）。但不僅作佈施，還需再進一步實踐「Sila」。巴利文Sila，主要被翻譯成個人的行為，但我認為那是不夠的，Sila還可以翻譯成道德準則、倫理準則，意思是合宜的、自然而然的（be normal and natural），合於人們共通的情感的行為，所以我們必須把貧富差距縮小，富人不能剝削窮人。
因此我認為，昭慧法師在當代實踐了Sila，她站在正義的那一方，她反對女性受壓迫、提倡女性權益，反核能、反賭博，我覺得這些是很好的「Sila」的例子。她尊重那些被他人漠視的人，因此她為同志證婚，讓同志受到他人尊重。我認為同志都該跟我們一樣享有同等的權利，而昭慧法師極力幫忙他們伸張正義。確實，我也在做同樣的事情，為什麼我會進監牢？就是因為我為窮人發聲。
今天是會議第二天，昨天所有的演講都很棒，游教授的演講太棒了，我對中國佛教一無所知，但在半小時內，他把概要說得非常清楚。來自南韓的法輪法師，他把當今佛教所處的世界，作了很好的陳述，而不僅僅是講南韓；因為佛教大都關心靈性層面，他說明了政治現況及現實問題的根源，是場非常有震撼力的演講。昭慧法師的演講也很好，她以個人的經驗出發，說明如何參與改革運動的佛法理念。昨天的演講，讓我獲益良多。
大家齊聚一堂開這個會議，是為接下來的十年準備的，大家要準備就緒。我現在已是個老人，正處在人生的最後十年，我想把一切都留給新的一代，而我會追隨他們。我認為台灣佛教將會帶領大家，我希望其他國家的佛教會追隨。男女之間應當要更平等，應當有更多的女性受戒；我們也要更關心社會正義、非暴力，也要更在乎生態議題、氣候變遷。我認為，痛苦（dukka）不僅僅是個人的，還有社會的和環境上的，佛教要去面對這些議題。
現在大家所面臨的危險是，全世界的政治充滿暴力，經濟愈來愈貪婪，資本主義、消費主義充斥，我們應採用佛法去解決，這是我們已有討論過的。我們需要可供選擇的（alternative）政治，可供選擇的經濟，以及最重要的，可供選擇的教育，許多教育讓人聰明但自私，教育應該讓人們謙卑。
我相信，人們都有佛性。我不想要強迫別人，我只是分享我的看法，有的人能接受，有的人會拒絕，一切看他們，人們得自己決定。
佛教如何達成願景？在我的開場演說中有提到，大家可以和共願同行的好夥伴（善知識，梵Kalyanamitra），一起來達成夢想。你看，我很幸運，我有昭慧法師，還有法輪法師，做我的好朋友，我在全世界都有好夥伴，不只是佛教徒，還有基督徒、穆斯林。我們和這些朋友們，應當一起合作，讓世界成為一個更美好的地方。有好夥伴一起努力，就能辦得到。但是需要耐心，同時，也需要犠牲奉獻。要有心理準備，當我們嘗試新的事物時，可能會被懲罰，我就被懲罰過很多次，甚至在我老年的時候。但我們得接受它，不可能那麼順利地就得到一切。我們得犠牲奉獻，而且要全心全意的奉獻。要有耐心，並原諒那些懲罰你的人。沒有甚麼好懼怕的。這不容易，但這得學習，佛陀教導我們別懼怕。
在佛教中，佛陀的教法是關鍵，我們需要一直學習，直到我們成佛。我們要透過被教育，來轉化自己的小我，讓自己更無私，以佈施來戒貪心，以慈悲來化解仇恨，以真理來轉化無明。現在的世界充滿憤怒、貪婪、愚痴，這就是為什麼佛陀的教法可以幫助我們。目前，我已創立了一所新的佛教大學及INEB碩士班，希望讓學生去各國參訪入世佛教機構，這是我接下來十年的願望，希望嶄新的教育能帶給這世界極大的幫助。教育是改變世界的關鍵。
這次在弘誓的會議，整個場地、餐點及住宿安排都非常棒！我有自己的房間，可以休息，可以靜坐。餐點很棒，非常美味的素食，種類多樣，而且服務非常好。非常感謝！
■哈夏居士（Mr. Harsha Navaratne，INEB現任會長）
對於這次大會，我印象最深刻的是，弘誓學院為大會服務的法師及志工們，他們的奉獻精神，以及如何組織、運作的方法，那絕對是讓我印象最深刻的！我極為滿意大會的各項安排，幾乎是每一刻和所有的一切安排，都極為圓滿完美！
我在第一天聽完游教授演講後，理解了台灣入世佛教的歷史，在入世佛教方面，台灣是極有經驗的，一些享有盛名的法師，比如資深的昭慧法師，她對入世佛教的理解與認知，不僅影響台灣，也可讓全世界學習。台灣的入世佛教是全球佛教信眾效法的典範。
還有許多人士談不同的議題，經由口述、圖像、影片，讓我們明白了各地方的入世佛教，同時在全球不同地方，有不同的人做不同的事。經過這些演講與討論，眾多與會者聽到每個人的理念，透過持續開放性的對談和深入討論，了解互相的想法，然後積極主動地去倡導。這讓與會者深刻明白，當他們回去後該如何實踐。
對於國際入世佛教未來十年的願景，我們在之前四年期間，有過數次討論會議，而現在有了最終確定的長程促進計劃，在大會結束後，我們將準備展開細部的操作方案，如何去運作完成，及誰來主責每項計畫。
INEB以推展入世佛教為方向，身為主要焦點團體，我們有極大的責任感。這次大會於弘誓學院舉辦，讓我深切了解跟台灣佛教團體建立長期合作是重要的，經由這樣的合作，我相信可再次喚醒全球的佛教公眾暨團體。要吸引更多年輕族群成為佛教徒，需運用文化、音樂、戲劇與社會媒體，而不能只是用讚頌祈願及禪坐去吸引年輕人。最佳的促進方式就是建立將人與人聯繫起來的方式，我們已目睹台灣是入世佛教的典範，在此參訪親見台灣如何有創意、有效率地計劃方案，造福台灣人民及全球人類。我們願將這些經驗帶到世界各角落，INEB十分願意加入一起去推動這事。
在南亞、東南亞的許多佛教國家，都曾遭受到英國、荷蘭、法國的國家殖民統治。我們這些國家經歷了近三百年的艱困歲月，我們的文化、宗教價值、社會價值及社會結構系統，都遺失了。幸運的是，台灣、日本、還有中國，持續結合現代方式，重塑自己的傳統價值，在過去的這些年來，這區域的高僧、法師們，使得入世佛教的文化得以復甦，也讓它傳播到全世界。因此，台灣的佛教信眾們可以扮演非常重要的角色，帶領弱勢國家找到方法，去克服他們的挑戰。
從以往歷史來看，大部分的東亞佛教信徒認為，只要捐款或佈施就足夠了。雖然捐助是很棒的行動，但可以做更有組織性的、指標性的計畫方案，這方面台灣的佛教信眾可以帶動起來，那麼日本、中國就能跟隨其後。我們很願意跟台灣的志同道合者一起努力。
二戰後西方國家藉由有效率的計畫，用很好的方式去運用捐款，東亞也可如此做。在一定程度上，慈濟基金會在緊急救援上做出了傑出的功業，我想台灣佛教還可以幫助一些佛教國家，開展以促進發展為方向的計畫。舉例來說，台灣信眾捐給斯里蘭卡佛寺很多金錢，去建更大的廟、更大的建築，但這些錢沒有實際幫到人民，台灣佛教徒可以思考，如何用更好、更新的方法，去幫助不幸的人，例如傳授科技、工藝、培養新技能，建構有效的制度把人連結起來，在農業合作、教育等方面建立夥伴關係。INEB願意在未來共同參與台灣佛教這方面的推展。
■世友居士（Mr. Lokamitra，印度龍樹學院院長）
我跟弘誓學院結緣已多年，同時也是INEB國際入世佛教協會的一員。我認為弘誓學院和INEB是很棒的結合，他們都有類似的精神特質，蕭素樂長者是一位偉大的鬥士、真理捍衛者及慈善家，昭慧法師也一樣。他們倆人都是偉大的鬥士和真理捍衛者，在人生的路上朝共同的方向行進。這正是為何我說是極好的結合。
對於台灣的佛教，我個人過去的二十多年中，比較了解的是大組織如法鼓山、佛光山和慈濟，他們致力於提升佛教的社會重要性及海外宣教，我覺得這是一件極好、極棒的事，也是極佳的模式去拓展佛教世界。我不認為自己可給任何建言，我只想感恩，感謝！很重要的是，佛教不僅僅是侷限在禪堂或廟宇裡，佛教必需走出去，讓世界各地都可見到佛教的慈善救援行動，我認為台灣佛教是個很好的模範表率。
我認為，INEB及參與社會的入世佛教，未來將成為佛教世界中很有影響力的拓展力量，INEB已準備好他們的十年策略，讓大慈大悲觀世音菩薩站上世界舞台，對此我非常樂觀！非暴力的溝通和尊重是唯一的方法，我們談論人間佛教，也就是人生的佛教，關懷的對象可能是基督徒，也許是穆斯林，也許是錫克教，也許是印度教和其他人類，所以佛教可以是人類和平的平台。巴利佛教傳統中，祝福所有的眾生都快樂，而不是所有的佛教徒都快樂；為所有的人類，而不限於佛教徒。
當今世界的資源分佈極不均衡，如果我們是佛教徒，我們會想和別人分享我們擁有的，也就是佈施；佈施不只是基於同情心，而是基於同為一體、無分彼此的慈悲心。更重要的是，我們要採取一種真正幫助人們克服困頓的方式，雖然它並不總是那麼直截了當。
我對這次INEB大會所有的一切，都極為滿意，包括飲食，特別是所有奉獻服務的志工們，氣氛非常和善。真的太棒啦！
■法輪法師（Ven. Pomnyun Sunim，韓國淨土會創會人）
佛教弘誓學院在十年前就舉辦了INEB大會，那次我也有來台參加，我很感謝弘誓學院又再次主辦。這是讓我印象最深刻的——弘誓學院對於入世佛教的堅持，始終如一！
從國家的水平來說，台灣是一個入世佛教最成功、最活躍的國家。在別的國家，入世佛教只佔佛教界的極小部份，相反地，台灣的佛教界大都是入世佛教，包括慈濟基金會還有其他的社福組織，其活動的目標就是幫助他人，志工團體和運作系統都極有組織、很完善，這在台灣佛教界是很成功的。弘誓學院也推動社會正義、援助弱勢團體，包括同性婚姻的議題，我想這真是很困難的工作，尤其是為少數族群爭取福祉的行動，大部分的宗教對這類社會議題都避而不談。我對你們為爭取人權所做的努力，致上崇高的敬意！
大部分的人類都是受苦不快樂的，許多人覺得他們不快樂是因為沒錢、或沒社會地位，或事情不符自己的期望，因此有很多人就藉由拜神祈禱所求達成。但是無論如何，就算是經濟發達了，人們的苦還是沒減少。我們該如何找到快樂呢？我們必須從無明中覺醒。我想，現今正是佛法原始教育推展的時刻，並且是迫切需要的。我預言，將來社會對佛法的需求會越來越多，佛法是超越宗教、超越種族的，我們應該跨越宗教及教派的界限，幫助人類從無明中覺醒，獲得快樂。我認為佛教的願景是光明亮麗的，特別是入世佛教。
佛法是真理，而宗教是文化。文化會因地域而不同，我們應該意識到並了解其中差異。宗教有差異是很自然的，我們不應想要大家都要信同樣的信仰。所以，與其說是「宗教對話」，不如說是「生命交流」；譬如為環保議題、和平議題還有幼童教育議題，即使我們有不同的宗教背景，還是可以跟異教徒在許多面向共同合作。
我們應該要增加真正修行、實踐佛法的佛教人口，而不是只想增加佛教信眾。佛教的核心精髓，是心的平安祥和，依法奉行實踐佛法應是佛教徒活動的重心。許多人誤解佛教，以為佛教的目的只在追求個人層次的心安平靜；但佛教不僅如此。
還記得佛陀出生時說的第一句話「天上天下，唯我獨尊」，很多人都只記得這第一句，但是還有第二句啊，第二句他說「眾生之苦，我來解救」。所以這兩個目的是並存的，很多人都只談第一句，不談第二句。我們應該是在讓自己快樂的同時，也要讓他人快樂，在大乘佛教裡說「自覺覺他」，我們同時都要做到這兩項。我完全同意昭慧法師所說的，社會正義與自覺圓滿是一起的；這確實是！如果你能真切的準確地了解佛法，入世佛教就是如此修行、實踐，並以佛陀核心教法為依歸。我確信，入世佛教即將成為全人類的願景。
我們不應把佛教定義為宗教，佛法是超宗教的，佛法才是我們應感興趣、該關注的。就佛法的觀點來說，不論你修行哪種法門，甚至就算信基督教及其他宗教，我認為也沒問題。我們應該關心的不是教派或宗教的異同，什麼是我們該競相媲美的？科學！當今世界的信仰是科學，科學支撐著真理，所以我認為佛法應與科學共存，更要能夠超越科學，如此宏觀的想法及宏大觀點，才是我們需要的。從這個角度來看, 我認為佛教可以成為未來社會人類的唯一希望，因為佛法是讓一切有情離苦得樂的真理。
■聖寶法師（Ven. Athuraliye Rathana Thero，斯里蘭卡總統高級顧問）
本屆的大會很圓滿成功！從學術的觀點來看，幾位比丘尼的發表，內容很豐富。研討會的走向、呈現的形式，也是很好的。大會提供的美味素食，非常的好！
我對台灣的佛教，並沒有什麼經驗，這是我第一次來到台灣。之前曾聽到關於台灣佛教的訊息，台灣比丘尼制度是優於其他國家的；而且很多人告訴我，在台灣你可以看到佛教的實踐與體現，人們非常樂意佈施，緊密合作幫助他人。台灣佛教在實踐面是很強的，如果我有更多時間去參訪的話，我會更有體會。
跟中國大陸或其他地方比起來，台灣的綠地、環境綠化，明顯好很多。有些高度發展的國家，追求發展卻犧牲了環境或耕作，這種現象是不能回頭的；但是在台灣，目前還保有這些綠地與耕作方式，往有機農作、環境永續去經營，繼續往前走。這是我所見到的，關於台灣的農作方式，我也已經分享給我的朋友。藉此我希望強調，台灣應該要往無毒的（Non-toxic）、永續的農業發展。我建議用合作社的方式來經營，可以訓練一批人，大家一起分享，一起學習。
我今天聽了早上及下午二場演講，其中針對現實裡一些狀況，分享他們怎樣去導正，或者讓相關法令落實。面對當今社會，這是很有挑戰性的，當今已是金錢掛帥的社會，很多違反人道精神或缺少了人性價值，這些對佛教而言都是很大的挑戰。我們必需要改變我們的生活方式，去挑戰眼前習以為常的生活。
我們需要的，是能夠活出人的價值，與大自然和平相處的生活方式，大家要互相合作、幫助、分享，活出生活化的佛教。很多人對佛教的實踐，大都是比較傳統的，專注在誦經或儀式，但是應該在實際生活中操練、體驗佛教。他人有難，我們要伸出援手；不但是幫助，而且要知道他困難的根源是什麼，從根本上來解決。
真正的宗教，是要為他人全然的犧牲奉獻；這種犧牲奉獻不應只是情感上的救苦，更應該發自智慧心，看到苦難的根源。情感加上智慧，再根據當地的社會結構及實際面向，提出適切的方法，去幫助需要幫助的人，解決困難的根源。
做為一個佛教徒，最重要的就是要有慈愛，要有同理心；一個人能夠發心來做，成為其他人的模範，變成他人的行事準則，可以影響到千千萬萬人。也就是說，一個誠心的佛教徒，能夠發心做到這些，他是可以改變社會的。尤其現在的社會，貪婪、不忠不義、沉淪情欲等等，都可以經過個人價值的建立、良好的教育系統，還有很重要的，所謂的mindfullness——正念，也就是縮小自我的操練，去達到改善社會的目的。讓佛教能夠進入實際的生活裡，以後我們甚至不需要社會規範，不需要寺廟、不需要禪堂，就能讓世界更美好。這是我所謂「真正佛教」的意義。
佛教徒要不斷操練自己，他才能影響、感化與啟發別人。要有組織能力，凝聚個別信眾組成團體；要有很強的領導風格，做團體的楷模；用心力、勞力，關心、聆聽他人的困難；佛教徒必需勤加操練，操練到他有敏感的心思，感知人與人之間是平等的；保持正念，返觀自己的心靈，覺知到你是誰，你心思的模式是什麼，身體模式是什麼；勤於操練，你才能夠真正了解，屬於你的人生意義是什麼。大部分的人都生活在傳統價值裡，進什麼樣的學校，找什麼樣的工作，過什麼樣的生活更好，但往往都怱略了反諸內心，明白自己我是誰。當我們有更深刻的了解之後，才能跟大自然和諧相處，才能充分發揮良能，整合、善用資源，去建立新的系統、新的世界、新的佛教。
■Moo居士（INEB秘書長）
比起其他的佛教團體，弘誓學院的校園範圍算是比較小的，但是相當的漂亮，而且非常祥和。雖然它只有四棟主建築，空間的運用卻相當完美，可以說是「麻雀雖小，五臟俱全」。而且因為它地處鄉間，所以這幾天只要沒有下雨，我就會加入雙年會成員的「戶外經行」，大家都非常喜歡這個活動，在學院外圍，可以看到附近居民在路旁的小空地上種植蔬菜。我認為「美」和「空間的充分運用」，是這次在弘誓學院舉辦INEB國際雙年會，令我印象最為深刻的硬體特色。
由於住宿空間有限，讓很多人有向隅之憾。無論如何，我真的很感激弘誓學院，學院很有彈性地努力協助安排一切。與會者大都稱讚弘誓學院的飲食很棒，非常完美。美味的素食是你們的亮點！
其次，弘誓學院在佛教比丘尼的教育上，更是扮演著關鍵性的角色，特別是它對比丘尼的修行，具有強化的功能。學院課程涵蓋了眾多佛法實修的元素，例如大家所熟悉的性廣法師，她所帶領的觀呼吸實修課程，不只是在止禪領域成就了定力的訓練，更在觀禪指導中帶領大家趨向智慧與解脫。
而昭慧法師更是親身投入台灣社會的護法衛教工作，以實際的行動展現入世關懷；正如我們在泰國的INEB組織中，將佛法轉化為入世實踐所推行的三個元素：聆聽（hear）、關懷（heart）和行動（hand）。這三個元素，弘誓學院也都全部俱足。整體來說，弘誓學院小而巧，是個很特別的地方，在台灣佛教界扮演舉足輕重的角色。
在這次的INEB雙年會中，我們大致可將台灣的入世佛教依其不同的運作特質，區分為「社會救濟」與「社會教化」兩大區塊。在「社會救濟」上，雖然許多佛教團體大多參與其中，但大多數人往往還是比較知悉大型團體，如慈濟的發放和義診，就非常令人讚歎！但是，世間法都有其侷限性，我跟很多人談過，他們大都同意慈濟的社會救濟工作執行得非常圓滿，很了不起！但卻很難與他們結合，他們很少和其他團體共同合作。是的，擁有上百萬志工的慈濟確實難能可貴，但在與其他團體的合作上，似乎仍有擴展的空間。我非常讚歎慈濟的貢獻，將來如何更準確發揮最大的社會效益，可能是他們未來要面對的挑戰。社會救濟是台灣入世佛教團體的重大優點，也可能是個缺點吧。
這次雙年會流程安排的來龍去脈，我都非常清楚，這些參與在不同議題當中的組織成員，發表演說、分享經驗，真得很棒！可惜因為時間不夠，比較沒有提問與回應的機會。還好會議安排了綜合討論，讓發表人之外的與會來賓，都可以發表自己的意見。昨天在討論會中，大家互相分享，帶動了整個討論的氣氛，讓交流不只侷限於小組之內，這是很重要的。
我認為，我們佛教徒應該忘掉「佛教徒」這個名詞，打破分別不同宗教的藩籬，更重要的是我們如何培養與精進自己，如何要求自己真正的分享。現今世界比較大的問題是暴力，許多問題來自於想得太多、做得太少，所以我們應該要做的是「培養並擴大慈悲心」。當慈悲心升起，再嚴重的問題都可以迎刃而解。否則，困難重重！我覺得那不是權力的問題，不是對或錯的問題，不是你是否具有人權的問題……，這些要求是伴隨慈悲心而獲得的後續結果。
所以，不論佛教徒或非佛教徒，首要的關鍵是擴展「慈悲心」，不只是降低自我中心的意識，甚至要對大自然慈悲、對動物慈悲、對其他人類族群慈悲，我想那是最重要的！也就是，我們應該以「人」為第一考量的重點，而不是把屬於哪個國家、屬於哪些宗教，做為最主要的關鍵來解決問題。
沒有任何人能夠改變整個世界，就算是佛陀也只能改變一個小團體。我們尊敬的佛陀、耶穌基督、穆罕默德……他們也沒有辦法改變一些特定的共業，每件事都有其局限之處。所以INEB的入世佛教工作，需要更多人的共同參與，我們需要更多雙手，我們需要發心，共願同行一起來解決問題。這些問題時大時小，我們要時時推敲，如何才能再多做一點。當然，有時候我們能夠解決問題，有時候我們也束手無策。但是，該如何從中學習到一些智慧，可能才是最重要的。
禪修對入世佛教也是重要的。在入世佛教工作上，當我們想要做點甚麼，或想要推行甚麼想法，甚至是要求我們自己的時候，往往情況並不會照著我們的預設發展。這時我們要怎麼與之共處？我們無法在當下、在一秒內就改變一切，改變經常需要更長的時間。禪修是一種了解自我的連結過程，能讓我們專注於自己的一言一行，引導我們注意每一個當下。很多種禪修方式都是與「呼吸的觀察」作連結，所以禪修怎麼可能不重要呢？我們的呼吸是如此的重要！有時我們必須要專注，才能完成工作，如果我們不專注，就無法覺察工作是否執行在正確的方向上。
禪修不重在「量」，而在乎「質」。禪修與正念的重要性就在於，它們都相當重視「質」的問題。就如安排此次會議，我們也需要導入正念來完成很多工作。有時事情不太對勁，我們必須以正念把自己拉回到當下來處理它。當事情出現狀況，我們的投入很容易讓自己陷入易怒、彼此責怪或想吵一架的心情中，正念讓我們把心拉回來，試著讓心沉穩下來，這是每天應當練習的功課。
