「與會來賓迴響」採訪報導

採訪小組：釋圓貌、釋傳法、潘鳴珮、林素有、許月梅、孫惠珠、林錞蓁

■鄧子美教授（江南大學宗教社會學研究所）

　　我在研討會上發表的論文，緣由是我從1992年開始編輯《中華佛教人物大辭典》，從近現代部分精選出約114位，自1949年到2014年，太虛門下還存活著的一批高僧大德。這批資料非常可貴，因為那是大陸佛教遭受浩劫的年代，若沒保留下來，將是非常大的損失。在這個基礎上，我寫成《當代人間佛教思潮》這本專書，增補後又出版了《當代人間佛教傳燈錄》，本書是人間佛教的一部發展史，特別是自1949年以後。本書的結論，因意識形態不便在大陸出版而刪改的部分，構成這次我發表的論文。

　　其實，人間佛教就是佛教的革新派。太虛大師當年提出「新佛教」，本質上就是從事佛教改革，針對佛教內的弊病，自我反思、自我解構、自我改進。印順導師是從教理上來印證人間佛教的合法性，而太虛大師一開始就認為佛教要國際化，要關心、參與全球的問題，對於西方與現代的思潮要做出回應。他們兩位在教義和實際運用上各有關注，彼此互補。人間佛教要不斷地與時俱進，必須要關心社會問題，進而改革佛教內部的弊病，推動佛教的社會事業，如此才能吸收菁英與新血進來，使佛教的傳承延續不斷。

　　現在大陸佛教表面上是很興盛，實際上有很深層的危機。比較保守的、講怪力亂神的，還是佔大多數。但是總的來講，人間佛教在大陸是時代趨勢，假如沒有人間佛教的努力，佛教早就衰敗了。

　　實際上，太虛大師和他的接法人，包括印順導師等高僧大德，在大陸他們的聲音愈來愈響亮。比如去年太虛大師圓寂七十周年，在大陸就舉辦了三場重大的紀念活動。人間佛教愈來愈被整個社會所接受，這個是不會改變的，時代潮流肯定是偏往這邊，批印那些人只是一小撮逆流。

■葉海煙教授（成功大學中國文學系）

　　本次研討會的主題非常有意思，具有現代性，還多了一個後現代，這就代表人間佛教對於從傳統到現代的發展歷程，都是需要去關注的，如同昭慧法師在開幕致詞時所說：這是一種自我的解構，而且還需要再建構，再革新。在佛教內部的自我革新，就是要檢討一些我們面臨的問題，甚至困境，要如何去回應、去解決？本次會議的相關論文，也都凸顯了這個主題的意義。

　　在傳承傳統的基礎上，我們當然要革新，要有一個新的路向，這得通過自我反省、自我批判，也就是自我解構，才能找到未來人間佛教有那些出路。只要我們跟時代聯結，扣緊當代人的身心問題，就如今早黃運喜教授所提到：寺廟可以做為提供長照的場域。這體現了佛教對於當前未來人類身心一體關懷的精神，所以我覺得本次的主題相當有意思。

　　昭慧法師有提到，明年要討論性別議題，我想這是人間佛教呼應當代人的處境，所表達的一種悲智精神。還有很多文化議題、社會議題，都可以用人間佛教的角度來看，納入印公思想的架構之下去作探討。

■侯坤宏教授（前國史館纂修）

　　研討會以印順導師著作及思想為主軸，太虛大師的著作我也做了研究，就輩份而言，印順導師稍晚，思想傳承自太虛大師。兩者的思想特色，太虛大師比較廣博，印順導師比較精深。透過閱讀導師的著作，有助於了解印度及中國佛教史上的一些問題，也能夠掌握一些重要經論的義理。

　　我參加過多次研討會，兩岸學術環境、政治生態、佛教生態不一樣，訓練方法也不一樣。來自海峽兩岸不同地方的學者，關注重點與研究方式不同，所展現的風格也不一樣。所發表的論文，個人會將其放在｢印順學｣研究領域中，過去是否有人做過相關研究，再衡量其是否有獨到或特殊之見解。

　　對於未來會議主題的構思，或可視台灣或國際佛教界發生了什麼問題，從人間佛教或導師思想來作回應，再進一步構思會議主題，這樣會比較具有時代性與前瞻性。例如香港佛教在1997年回歸中國之後，發生不少變化與轉折，就佛教內部而言，政治與佛教（宗教）永遠都有關係。不同的佛教團體或佛教徒（或出家師父）對政治會有不同的看法，政教關係是未來可以深入了解的方向。

■俞學明教授（中國政法大學哲學系）

　　近代以來佛教或者佛學研究，多會尋求學術與信仰之間基礎性的共通點。學者和宗教家在目標上會有不同，宗教家出於信仰，會努力建立信仰體系；而學者從事學術研究，則需要盡可能地進行客觀呈現，追求歷史事實。印順作為宗教家，需要建立信仰；而作為一個學問僧，尤其是近現代歷史上有開闊視野的學問僧，也必須面對科學對於佛教界的衝擊。導師努力尋求學術和信仰之間的共同點，論證與資料具有客觀性，並非單純宗教家的論證，其方法可落實於他所提及的「以佛法研究佛法」，其研究結果值得重視。

　　印順導師是近現代佛教發展的一個重量級人物。他在佛教如何面對現代性問題上，做了很多探究與努力，許多學者受惠於他的研究方法和結果。雖然也有人對他有不同的意見與看法，但這是很正常的，因為沒有爭議也就意味著沒有貢獻度。就印順導師而言，他不僅給我們提供了許多值得重視的學術成果，也提供了大量方法論的思考，他所提出的「以佛法研究佛法」，為我們探索這種結合提供了重要的資糧。

　　這次研討會的主題很好，不是僅僅局限於一個教團，或者單單闡述印順導師的思想，而是放在大背景、大視野之下，就佛教的發展、社會的發展、未來的展望，去思考和探索問題，格局很大，關顧了傳統、現代、後現代的時間維度。印順導師作為宗教家的身份，他的教理史及教團史研究，以及如何看待全球化、多元化時代的宗教發展，這些議題不論是兩岸三地，還是國際社會，都是需要關注和關心的。

　　從80年代，尤其是90年代以來，中國佛教研究成果越來越豐富，越來越多的學者做研究時，都會關注到最新的研究成果，包括日本、歐美、臺灣的成果。更年輕一代的學者，會藉助國際上更豐富更先進的研究方法，與國際上的研究趨勢保持一致。印順導師是近現代以來最為重要的宗教家之一，未來可以探討的議題會很多，可以針對當代問題做更詳細的討論。

　　初次來到佛教弘誓學院，我喜歡以學習的心態及欣賞的眼光去看待參訪。弘誓學院的校園環境很清靜，遇到的志工菩薩都很歡喜、很溫和，由裡到外散發出來的歡喜及對小貓小狗的呵護尊重，讓我印象特別深刻。學院還比較豐富地展現了女性的細緻，特別注意細節，例如吃飯時有人提及好吃時，會告知是誰自己種的，他們在描述時滿心歡喜，有生活與修行融合如一的感覺。

■宣方教授（中國人民大學佛教與宗教學理論研究所）

　　大陸的人間佛教，可分兩方面來看：一是佛教本身的發展，二是佛學研究這一塊。大陸現在年輕的研究者數量蠻多，跟九○年代相比，「量」與「質」方面都有很大的擴展。受惠於大陸經濟的高度增長，佛教的發展也較良好，整體而言，大陸佛教在「建寺」這個階段，可以說告一個段落了。現在面對一個關鍵的轉型時期，也就是「安僧」，如何培養人才，如何從教起修。面對這樣的階段，一些深層的問題就突顯了出來。

　　因為大陸佛教的官方指導思想方針是「人間佛教」，但實際上，人間佛教思想的群眾基礎，還不是那麼深入人心，不是那麼穩固，大陸佛教的整體風貌還是「傳統佛教」。在這點上和台灣佛教是很大的不同，台灣佛教因為虛大師的門生故舊來台灣，撐起了台灣佛教絕大部分的天空。而在大陸佛教的復興過程中，發揮主導性作用的是傳統佛教，這就決定了人間佛教思想沒有特別落實在大陸許多道場的見識當中，大家對人間佛教有一些誤曲、盲點和偏差；再加上標榜人間佛教的，可能做的是佛教世俗化的工作，這也影響了社會大眾對於人間佛教的觀感。

　　所以我個人的一個觀察，覺得兩岸佛教界，應該在人間佛教的議題上，加深交流、擴大共識，包含什麼是人間佛教的基本精神？什麼是人間佛教當代應該推展的一些議題？什麼是已經出現的偏差？應該做怎樣的調整？在這方面，我覺得是兩岸佛教界可以合作的方向。

　　對於研討會，我覺得可以涵括華語學界之外，如日本、歐美，很多人就著導師思想研究現當代佛教議題，可以讓他們也加入；又，在兩岸佛教界或學術界，有很多後起之秀、年輕學者，可以讓更多的新面孔、生力軍加入進來。

■林建德教授（慈濟大學宗教與文化研究所）

　　研討會已舉辦第十六屆，我幾乎每一屆都參加，今年部份討論環繞在前年大陸的「批印」會議上，這引發我的一些想法。我寧願相信發起「批印」會議的僧信大德們，是基於「護教心切」的心理，在動機上是為了捍衛自己的信仰。但我始終認為，任一篤實敦厚的佛教徒或佛教學者，不會也不應輕易批判教界的長老大德，即便彼此思想不同、依止經教有異，也不可任意作批判，更何況批判內容錯誤百出。

　　可以這樣說，批判印順佛學，即是有著批判阿含、般若和中觀教法之錯謬，畢竟印順佛學立基於此等根本思想而展開，乃有所本非隨心所欲、單憑個人想像之創發。尤其當批判已淪為某種「人身攻擊」，不再是法義思想的客觀討論，如稱之以「邪師」、「失道者」、「棄道者」、「獅子蟲」等，已然是「對人不對事」。

　　再強調一次，厚實質樸的道人風範是和合無諍的，不只不會「批印」，反而尊重、欣賞佛教不同法門的美與善；而今有些表面上看似「護教心切」，卻難以讓人想像其背後另有所圖，也因此「批印」背後給人有諸多「陰謀論」推想，涉及了利益與名位等世俗考量。不過，我仍願相信他們的動機乃為護衛自身信仰，只不過粗糙批評長老大德，實在並不明智，只能說他們腦袋不清、思想混亂。

■姚彬彬教授（武漢大學中國傳統文化研究中心）

　　人間佛教發展已近百年，從太虛大師1925年提出「人生佛教」，到1933年前後提出「人間佛教」，在曲折中發展。就中國大陸而言，人間佛教被確定為主要的發展思路，是在二十世紀的八○年代，由趙樸初居士的倡導以及太虛大師諸多後學的扶持，三、四十年來態勢總體尚好，有相當重要的地位。

　　就台灣地區而言，早期在太虛大師的後學如慈航法師、印順導師、東初老和尚等人的努力下，歷經幾代，目前台灣佛教重鎮的「四大道場」中有三大道場都在講人間佛教，各有其特色。

　　台灣佛教發展史中，可謂劃時代的事件，便是印順導師來台後，進入人間佛教思想的蓬勃發展和成熟的階段，達到人間佛教思想潮流之前所未有的高峰，導師本人也是人間佛教發展史中首屈一指的思想巨匠。

　　印老的逝世也許標誌著人間佛教進入一個新階段。十餘年來，科技發展更加迅猛，但社會也變得更加急功近利，許多社會大眾喪失了追求思想深度的情懷，快餐文化大行其道。——就佛教而言，現在兩岸流行的佛教讀物沒有太多深刻的思辨性、也談不上有深度的社會關懷，通常所說的「心靈雞湯」則很受歡迎。恰恰印證了印順導師當年所憂慮的佛教「庸俗化」。庸俗化就會傾向媚俗，像明清流行的民間宗教那樣，只是一昧的勸善，但這些大多都是一些「正確的廢話」。

　　清代思想家戴震先生曾有一個很深刻的觀點，他說每一個人即使再愚蠢再混帳，也都會認為自己是有「理」的，是好人。都不覺得自己壞，甚至能心安理得把自己做的壞事看成好事。這不是任何「心靈雞湯」或勸善的那些空談可以解決的問題。只有以佛教空、苦、無我之道為基礎，進一步審視和反省眾生的共業，乃至共業的成因，進行不過分樂觀也不過分悲觀的「如實觀」，才能從根本上了解人類文化的病根，由此認識的提升才有可能慢慢生長出有效的實踐。

　　兩岸人間佛教應更重視佛教固有的文化反思和批判意識，不能滿足於膚淺的層次，更不能落入庸俗化。一直有人說，印順導師的人間佛教思想沒有所謂的「可操作性」，我則認為，印順導師思想的深刻性本身恰恰就是「可操作性」，只有深刻的思想才能潤物無聲地一點一滴真正植根於人心，才能改變人性，改變世界。印順導師說我們要發揚青年的佛教，「青年」的特徵是朝氣蓬勃，敢於創新、敢於自我否定的精神，這才是佛教應有的一個方向！

■鄭凱文居士（政治大學宗教研究所博士生）

　　佛教弘誓學院所舉辦的「印順導師思想之理論與實踐」學術研討會，是後學參與歷程最久、次數也最多的系列會議，自第六屆（2006）到今年第十六屆（2018），之間共參加了九次之多。另有一次比較特別，是在2005年8月30日至9月2日由中國社會科學院世界宗教研究所舉辦於河北省承德市的「人間佛教的思想與實踐」學術研討會，當年後學與弘誓學院諸位法師、學眾及台灣的教授群，一同隨著昭慧法師組團前往。¹

　　一路參與會議至今的歷程，就像是不可思議的學術之旅，我們也有幸成為長期受此薰陶滋長而受惠的年輕學者之一，所以後學都會注意會議時間，年年都很期待，即便距離遠也會來，今年當然也繼續參加。

　　今年會議已經是第十六屆，內心感受到三個方面的意義：第一，探討論題逐漸變得更加豐富，顯示導師思想體系宏深，探索空間非常廣大，值得我們一屆屆不斷地舉辦。第二，這個會議也是一個培養宗教及佛教學者的課程，即便已是學者了，都還咀嚼不盡的一個很好的課程。第三，研討會帶給我們這麼多年的薰陶，汲取這樣的智慧法乳，宛如與導師不斷地請益和對話，僅僅是這一點，就值得後輩繼續地研究與推廣下去。因此研討會對後學來說，更具有一種跨時代與跨世代的培育意義，期待能持續舉辦下去，後學會繼續參與，恆持願心！

■洪立明居士（玄奘大學宗教與文化學系碩士生）

　　我認為現代佛教最難讓年輕人接受的地方，是過度迷信、食古不化、過於被動的，自以為一部經便能窺探整體佛法的，過於強調出世而無法融入社會的，且過於墨守成規而無法檢視佛法的根本思想，加上現代教育當中又非常缺乏對宗教的認識，以至於年輕一輩的人難以親近佛法。

　　在教授芳香療法的經驗中，我將佛法的精神也融入其中，發現接受度很大；甚至許多身心靈團體，都會使用類似佛教中的理念或哲思，可見得現代人的確需要信仰，但不見得是甚麼花俏的創意，而是能否撼動對方的精神信仰，使對方接受這樣的論點。

　　因此在佛法核心（緣起性空）不變，符合佛陀本懷的情況下，我認為佛教應走入社會，由僧眾來引領大眾，積極參與各種社會福祉的推動，一方面能傾聽民眾所求而能有所應對，一方面也能讓民眾了解佛教，不只是出世更是入世。除此之外，佛弟子應札實佛法的基礎，在教導大眾時據理服眾，如果無法說明「萬法皆空」或「念佛往生」這些名詞背後所含的意義與層次，那麼現代人的接受程度即很難提高。

■法宏法師（本院專修部學生、大會司儀）

　　很榮幸，很高興，能來弘誓學院參與這場研討會，讓我感受到印公導師那般「不忍聖教衰，不忍眾生苦」的悲心願力。導師指引我們一條正知正見的光明之路，讓我們後學能依循前進。

　　此次大會來了眾多諸山長老法師及知名學者，激盪出不少知識的火花，讓這善的法流緜遠流長，繼續傳承下去，這對整個佛教界來講，有良好的強大推動力。現今社會五倫不常，紊亂不堪，正需要此正知見清流來洗滌淨化及引導。此次論文發表，各有其味，台下學者來賓反應也很熱烈，會議進行得有條不紊，內容的規劃也相當適切，相信明年必能更造高峰。我期盼有更多的學者來賓來參與會議，使法輪常轉，正法永傳！

■吳曙帆居士（本院志工）

　　很高興能參加第十六屆「印順導師思想之理論與實踐」學術會議，本次聚焦在「傳統、現代與後現代」，大陸學者們各自分享對議題的論述。針對批印風波，昭慧法師說因為她要做的事情很多，並不是每隻蒼蠅都要回應，那句「我要讓他們站不住腳，就能讓他們站不住腳」，讓全場鼓掌，實在是何等強大的邏輯思辨能力！法師說是因為佛法好，讓她可以面對各種挑戰。不過要能讀透經典並應用，是需要時間和實踐的，法師謙虛了。

　　論壇中侯坤宏教授提到，「面對佛教的怪現象，我們能做什麼？」這也是我一直在思考的問題。社會上會有這麼多怪教團，也是人心三毒使然，貪快、貪捷徑、貪輕鬆。關於遇到參加怪教團的朋友，小組討論時耀行師父回應，別試圖勸他們，否則可能會有反效果，不如就和他們說「祝你早日認識自己，做對的事」，因為他們不知道正法，有的人要走歪很多次才能找到正確的路，那是他們的因緣。我個人參加第二天的議程，吸收法師、學者們的總結精華，獲益良多。

 

註1：2005年該次會議，由中國社會科學院世界宗教研究所舉辦，與會人員包括昭慧法師、性廣法師、悟殷法師、傳法法師、寬謙法師、藍吉富教授、黃運喜教授、盧蕙馨教授、邱敏捷教授等；大陸學者陣容也相當堅強，包括楊曾文教授、張新鷹教授、曹中建教授、魏道儒教授、黃夏年教授、王雷泉教授、鄧子美教授、何建明教授、宣方教授、魏德東教授等。