「與會來賓迴響」採訪報導

採訪‧謄稿│吳曙帆、范麗雲、楊端容、李靜華、田玲玲、吳家維
整理│釋來去

 

李瑞全（國立中央大學哲學研究所教授、中國哲學研究中心主任）
　　我已多次參與研討會，為推動應用倫理學與印順思想的融合與發展，今 年與眾多學者共同設立「佛教應用倫理學論壇」，正是看重台灣佛教界的獨特優勢。相較於其他地區，台灣佛教界有昭慧、性廣法師等諸位熟讀佛經，又具備專業學術素養的學者僧人。另外，慈濟與佛光山等佛教組織對佛教的推廣及多元包容的特色，為台灣佛教應用倫理學的研究提供了良好土壤。
　　我從1997年至今，於國立中央大學哲學研究所透過《應用倫理研究通訊》及《應用倫理評論》嘗試推廣應用倫理於台灣發展。試圖以西方學術方法為基礎，重新在其之上說明東方哲學，特別是儒家思想，有著西方倫理哲學體系所不能理解的獨特及不可取代之處。我很高興能看到眾多學者能齊聚於本次學術會議，探討進行——「臺灣佛教之文化傳承」，讓台灣佛教與應用倫理學攜手同行，為下一世代的學者奠定基礎，使印順導師研討會進入全新篇章。

簡玟玲（慈濟大學宗教與人文研究所副教授）
　　玄奘大學與佛教弘誓學院每年都會舉辦印順導師思想學術研討會，這是台灣佛學界的一場盛會。印順導師的思想博大精深，影響台灣乃至全球佛學研究的發展，可以探討的議題很豐富。主辦單位每年設定的主題都不同，學者也都樂意參與，以學習並拓展自己的視野。這個活動，就好像生日一樣，每年都要來一次。我第一次只是個聽眾，第二年有發表，然後去年是在慈濟發表，今年是第四年，希望能一直參加下去。
　　本次會議主題雖然是臺灣佛教的文化傳承，但其中含括不少應用倫理的場次，討論現代社會的倫理議題。個人常思維的是：我們所提出的這些學理內容，要如何落實到應用面，以對社會有所貢獻；要如何去推廣善性的知識，讓社會大眾接受並落實在日常生活中。期望研討會結束後，能有一些成效，可以推廣到社會，可以看到一些良善的改變。因為時間有限，我對於發表的論文想補充的是：在現代繁亂的社會，人的心必須能靜得下來，慈善利他的工作要盡力做，但更重要的是靜心的修持。有些人會認為去禪修的人好像是想脫離社會或是想急速成佛、自我解脫的小乘行者。事實上，禪修不離日常的行住坐臥、不離利他的善行，心的定靜是圓滿利他的必要條件，然而這個工夫是需要學習並精進練習的。
　　會議印象深刻的地方，就是大家通力合作，圓滿每一個細節。除了研討會很精彩之外，周邊的服務也做的很好，非常令人讚嘆。非常感謝大家，謝謝各位志工。有學者第一次來參加，住雲來會館，參加晚宴，不曉得素食這麼好吃，旅館品質這麼棒。非常感謝昭慧法師和性廣法師，能持續舉辦二十一屆研討會，真得是要有願力和毅力的推動，當然還有旁邊的助緣，有這麼多護法的人，願意一起共同成就這樣一個佛學盛會，令人感動，希望這個研討會可以一直延續下去。

郭鎧銘（淡江大學歷史學系助理教授）
　　因為我對藝術有所涉獵，發現到各個時代都有它的佛陀觀，像部派佛教與大乘佛教的佛陀觀都不太一樣，在這同時也出現了一些相對應的佛像，如果把佛教思想的佛陀觀與佛教藝術比對起來，發現是有互相呼應的，因為佛教藝術也是根據經典與時代因緣去造像。每個時代的佛陀像都長得不太一樣，我想說人間佛教思想在台灣這麼多年了，會不會也有一個相對應的圖像出現？
　　當時我在慈濟看到佛陀灑淨圖，就想到，如印順導師講的，人間佛教就是此地、此時、此人對人的關懷與淨化，這一幅圖我個人覺得是可以呼應的，因為呈現出人間比丘的形象，不是那種過於理想佛陀觀的樣子，呼應導師說的「佛在人間，諸佛出於人間」。疫情趨緩，這次終於可以比較暢所欲言，不用像以前那樣有罣礙，看到很多國外的學者過來，這樣一個盛會可以跟大家相互交流，明年有機會我很樂意再參與。

Burmansah（學親）法師（印尼楠榜省體正佛教大學佛教教育學系講師）
　　我是從玄奘大學校長那裡得知這次活動的信息和邀請的。我知道這對我們來說是一個非常重要的事件，因為我們現在在印尼發展佛教教育，我們有一些非常具體的問題。因此，根據我們的背景，接到邀請後就開始了我們的研究。我們試圖看看可以用這項研究的哪個角度和部分，將這種方法帶入印尼，並協助解決有關佛教學派多樣性的一些障礙和問題。根據這一點，我們學到並了解到印尼佛教教育發展所面臨的問題。
　　在這次會議上，我們看到了有關印順法師的人間佛教倡議的很多觀點。有一些觀點在之前我們是不知道的，但現在在這次會議上我們得到了很多見解。這次研討會非常有深度，因為我能夠聽到可以作為集體見解的許多觀點，因此我感到非常高興，因為它確實非常豐碩和富有見解。
　　有關我下一次想要探討的問題，我想在下一次研討會中探討人間佛教。因為就像印順法師所說，佛教不僅僅是為了死者，我們必須將它帶入當今的日常生活中。現在，根據在這次研討會上對印順法師教導的倡議，我認為人間佛教是基本的、必不可少的和至關重要的。我們必須將它與整個佛教傳統的智慧帶給公眾、翻譯給公眾，他們必須知道如何按照佛陀的模式，以便他們可以得到佛教的益處，並知道如何在現代社會中平衡我們的生活。
　　我對我們印尼的佛教教育，特別是對於高等教育的發展，以及我們如何看待台灣社會的生活方式感到欽佩。我能看到佛教教育在他們的日常生活中的基礎。這正是我們未來想要做的事情，我們希望能夠看到台灣的法師成功地將佛教帶給台灣社會。這非常好。因此，我們希望將這帶回印尼，特別是針對佛教社會的教學。

金美華（國立中央大學哲學研究所博士候選人）
　　對現今社會的亂象有很多不滿，想改變又覺得個人力量太渺小，無能為力的一種感慨。參加這一次會議之後，見到法師們、玄奘大學校方或是學術界的各方人士，甚至是幕後辛苦的工作人員與義工，大家都在盡一己之力，那是一種眾人匯聚的力量。就突然有一個正向的解答，讓我覺得其實也不用那麼失望或者是無奈，因為看到好多人都在貢獻自己的一己之力，這個力量聚成河流，而我們都是一個小小的水滴，自己是不孤單的。
　　這次研討會我發表的是針對安樂死的議題，首先是釐清概念。當前社會上一般民眾對於安樂死的理解可能都是比較片面的，或者完全不理解。民眾不確定什麼叫安樂死，他們覺得安樂死可能就是像電影演的那樣子，是容易做到的，只要去跟醫院聯絡好、家人也支援，那就可以執行安樂死。實際狀況沒有那麼簡單，否則也不至於到現在對這個議題還是爭論不休。
　　安樂死，有一個最重要的前提，就是必須是當事人自願的。若是當事人未表明態度，我們也擔心一旦立了法，雖然說是依照法令進行，但在某些狀況下會不會對處於弱勢中的人們，無形中帶來更大的傷害，這些都是我們要事先考量的。所以也不是輕易說要立法就立法，在大眾對安樂死的議題還不是很瞭解的狀況下，我們現在能做的事就是開放討論，達成共識，提供多方資源，讓眾人真切瞭解何謂安樂死及為什麼要有安樂死，再考量遭遇到的實際狀況，坦白說每個案例的狀況可能都不太一樣，所以需要審慎評估。

釋寬恕（玄奘大學宗教與文化學系碩士生）
　　其實每次研討會都有不一樣的主題，我參加過三次，研討會以印順導師的思想與實踐為主軸，與會人員遍佈海內外，我們可以透過研討會的方式連結，交換印老重視人間佛教和菩薩道實踐的心得。例如：佛教的社會企業，國內幾個大道場如佛光山、法鼓山、慈濟都有這個實踐面的成果值得探究，佛教的社會企業操作過程中，必然會面臨道場、職場，信眾、員工角色扮演的心理調適與律儀制定問題。
　　這次提出這樣的課題，著眼於隨著時代更替後的道場運作模式，在經營型態上的演變與組織結構人事管理，特別是僧俗之間的微妙關係，如何提出中道的做法。透過本文之整理與書寫後，發現佛教團體之運作模式相當龐雜且錯綜，不管是橫切面上道場職場的角色切換，或縱切面上佛法的中道實踐面向上，都有待更深一層的探究。本文不足之處在於剖析情境時，僅將矛盾處點出，並未採用個案實際訪談，以及廣引佛教典籍針對「中道思想」作完整詳細的闡釋，這部分將留待未來引用更多相關資料來一併論述。

陳明珠（南華大學宗教學研究所碩士）
　　筆者在碩士論文獲獎、領獎的機緣下，於2023年8月12、13兩日，參加第21屆「印順導師思想之理論與實踐——臺灣佛教之文化傳承」國際學術會議。會中見識多位學者的學養和風範，和其學術研究方法和研究成果，領略彼此對話、攻防中激盪出的思想火花，是一次精采的學識饗宴。感謝大會的用心和慷慨，隨贈論文集、新書和雜誌，會場潔淨而寬敞，提供清淨且細緻的茶飲和午餐，讓與會者身心舒適和愉悅。
　　論壇中，除了紀念印順導師對中國佛教的貢獻和闡揚其人間佛教思想，還有佛學與儒學的對話，對倫理學也多所論述。發表文章涉及各種議題，有佛教全球化、比丘尼戒八敬法、婚姻平權、安樂死、人間佛教的實踐、禪修等，發表人以中國、香港、台灣為主，也有來自美國、加拿大、印尼的學者和僧人。大會提供翻譯耳機，操作簡易、聲音清晰，讓與會者不與國際學者失之交臂。例如：美國學者休‧艾瑞克‧舒克曼〈從休謨的「實然／應然」論證來看印順導師的《成佛之道》〉，他論述清晰，對佛法義理的認識，令人驚艷！還有碩士生和博士生發表學位論文，發表人眾多，在兩廳中同步進行，筆者恨不能分身躬逢其盛。

賴柯助（國立中正大學中國文學系助理教授）
　　很榮幸能夠來參加這個會議，主要是讀博士班期間李瑞全老師的邀請，李老師很鼓勵我能夠多到儒學以外的會議來研習跟觀摩。我看了昭慧法師的一些著作之後，覺得非常有啟發，尤其是在性別倫理上的一些討論，因此這次論文選擇了性別倫理中的同婚議題。昭慧法師從佛教的理論依據支持性別平等，支持同婚。我也試著從儒家的立場來回應，當同婚被反對的時候，儒家怎麼看待這個議題，怎麼去支持成為一個專法，以保障人的基本權利的那個理論的合理性。這篇論文寫得比較倉促，其實許多佛學論點來自昭慧法師的大作，我對這個涉獵很少，希望有機會在這一方面好好的研究。
　　剛聽完依空法師的演講，感受很深的是，星雲大師怎麼把理論那一塊，從一個硬梆梆的學問帶到了入世的文化。看到了星雲大師以及整個佛光山，乃至佛教界用心讓這個社會變得更好，怎樣讓這個世界變得更和平。星雲大師這樣無私無我的精神令人敬佩，值得學習。

李庚道（國立中興大學中國文學研究所博士生）
　　經常見到師長們來會議上發表和主持，心嚮往之，但之前僅僅以聽眾身分參加。個人曾從事太虛大師學說研究，對於印順導師、人間佛教思想以及弘誓教團的學風素已欽羨。作為一位留心於佛教的研究生，也算是半隻腳踏進學術界，希望能將自己的學習成果和經驗，在這個場合裡向師長們報告，接受大家的批評指教。既是自我砥礪，更期待能得到身為聽眾以外的效益。雖然，決定要投稿發表仍是幾經猶豫，至今依然誠惶誠恐。
　　我在研究的關懷與方法上，縱使涉及太虛大師思想以及漢傳佛教的諸多議題，仍只偏重於文獻、文本分析，與時代相形疏離。而印順導師思想研討會一向以現代化和社會關懷著稱，例如第19屆時逢香港的社會運動，以及法國有伊斯蘭的衝突事件，在會議上現況回顧和各種觀點彼此紛呈，現場互動激揚熱烈。而我卻憬然發覺自己對相關議題難以置喙，遑論交流意見。由是更十分慶幸能藉由佛學研究的學術場合，開拓如此具時代性的深廣視野。
　　透過研究印順導師的思想，及導師對於現代社會的關懷，讓我們可以延伸出很多關於倫理學、環保議題和各種不同領域的研究。甚至能看到現代與古典同時交匯，有敦煌學的大家王三慶老師，乃至於研究佛教藝術、民俗信仰的著名學者，也能在如此現代化的學術會議上交流，這是相當奇特的經驗。在印順學研討會這個平臺上，完全不同的學術領域，卻能有互相接觸、溝通的語言，我覺得這是本研討會最與眾不同之處。
　　對於印順學研討會的深刻印象，可以說不暇枚舉。食物豐盛那肯定要提上一筆的。弘誓學院、玄奘大學以及慈濟基金會，對於印順學研討會的籌辦支持，尤其在住宿、飲食方面，都令人有賓至如歸的自在感。能飽飫嘉餚而豪無壓力，餐點豐盛，質量兼備，這也是來參加研討會的直接動機之一。如此盛會，既能使我們色身形軀滋養，更令法身慧命增長，非常難得。

朱麗亞（東海大學哲學系博士候選人）
　　我在東海哲學系，印順導師的思想很受我們指導老師嚴瑋泓老師推崇。一剛開始我覺得印順導師的文字好像很古早，就是很有學問，有時候會看不太懂，但是經過三次參加印順導師研討會，慢慢讀，可能從二手文獻開始，越讀就越覺得他寫得真好，有些段落真得會打動我的心，所以上次參加完之後我就下定決心，之後每屆如果可以，我都希望能夠參加。
　　個人論文裡面有特別提到性別平等這個部分。我是看昭慧法師《性別倫理與社會關懷——倫理抉擇的中道智慧》這本書，然後發現其他書《心靈的交會》、《律學今詮》、《佛教規範倫理學》，其中一個很打動我的是，昭慧法師提到「女性的自覺」。就是有時候可能已經被打壓太久，太習慣了，然後反而會內化，覺得說本來就應該這樣子，或者是大家會覺得說，不是長久以來都是這個樣子，有什麼不對嗎？在昭慧法師書裡面讀到這樣的段落，覺得很有同感，心有戚戚焉。今天早上，昭慧法師慷慨激昂講到澤倫斯基那個段落，講到佛教的根本戒律「不殺」，我覺得很震撼。昭慧法師真性情，說他不認同沉默，不應該躺平，他用的文字我很喜歡，平易近人接地氣，年輕人能夠一聽就懂。

鄭靜明（慈濟大學生物醫學暨工程學系副教授）
　　關於佛教的傳承，看這次的研討會，我就覺得玄奘大學可以跟慈濟有很好的聯繫跟合作。如今面臨到少子化，在學校經營上，大家就是有一個共同帶動的力量，一起努力讓整體變得更好。在慈濟的時候，證嚴上人會鼓勵大家一起合力來達成許多事情。
　　我這次論文的主題是「食的省思」，我們已經吃素很久了，所以很多事情對我們來說覺得是理所當然，可是世界上吃葷食的人數是90%以上。台灣早期就有素食的產業，可是那些素食都是針對道教或佛教。但是未來食品的客群，其實是葷食者，這個市場會比我們（素食者）這個市場要大很多，因為90%跟10%的比例差異很大。讓一個吃葷食的人願意來吃素，確實是很困難的，要讓吃葷者願意吃，關鍵在口味，因為他吃習慣了。所以所謂未來食品，就是免除傷害動物、免除殺生，然後來製造這些食品。
　　我在授課的時候，有很多學生會來詢問：「吃素的為什麼要吃素魚、素肉？」我回答說：因為這些食物並不是針對素食者開發的，對於原本就吃素的朋友，我們吃這些蔬菜就很夠了。但對於吃葷食轉素食，這是一個過渡，在一個還沒完全素食的狀態，這些食物提供一個方便，先吃幾天然後再往後延伸。所以要明白，現在這個未來食品，其實是針對葷食者，而且這個也比較重要，因為它在市場佔有90%，這個市場也真的十分有潛力，如果能夠推廣成功，對整個世界都可以帶來一個改善，等於是不殺生戒可以更圓滿，更會減少一些災難。