採訪小組：釋果定、潘鳴珮、孫惠珠、劉于禎、林素有、陳晏蓉
李瑞全（中央大學哲學研究所教授）
利他是不分古今中外的，當然每個理論、說法都不完全一樣，因背景不一樣，倫理、人性、甚至政治等想法不一樣，所以支持的方式可能會有差距。西方人基本上是比較個人主義，但還是支持利他思想，Peter Singer的效益論（Utilitarianism），其實是個普遍主義（Universalism）。
我從代表東方中國的儒釋道三家來看，我們都一樣對他人的痛苦有著同情共感，反對自私自利，但是說明與解決的方式與西方不同。儒家是發展人性的道德面，成就一個道德的人格——聖人，認為我們每個人跟其他人——特別是家人，有一種同情共感，從家庭倫常開展利他；對自家人有優先照顧的義務，但也不能侷限在自己的家庭，還要推展出去——老吾老以及人之老，所以沒有那麼嚴格地將個人與他人完全隔絕，最後一定會回到人與天地萬物為一體。
道家認為天地萬物為一體，以回歸自然為主，強調不執著，不強加人為事物，不自以為是，我們本來皆與天地萬物為一，所以要回歸到這個最原初、沒有分別的狀態——自然。
就佛家來說，無明是一切痛苦的根源，因無明就有我執，有生老病死，執著我就與他人有對立，那就有貪、有瞋、有癡，造成個人痛苦。佛家重視內在這種自我的破除，這個時候沒有我、沒有他，彼此也互通。
這三種思想都不完全一樣，但在精神上都堅持我們應該做的行為是利他，不應該只是利己。這和西方個人主義不一樣。
林建德（慈濟大學宗教與文化研究所副教授）
東方宗教哲學強調淨化人心，讓世界趨向美善，認為善有善報。利他與宗教信仰的結合性，不似西方的一神信仰，基本上就有利他精神。西方哲學出於神學，在傳統神學基礎上，利他的精神與神的旨意是結合在一起的，一切善行若離了神的旨意，善行就不存在了。
Peter Singer的有效利他主義，基本上就是體現了大乘菩薩道的精神，也可說是悲智雙運——有效就是利用智慧的抉擇判斷，行對眾生有益且需要的幫助。所以我很高興，這次聆聽到一代哲學大師Singer，以西方深厚的論證，相契於東方宗教的菩薩精神，也可說將菩薩無我慈悲的精神用西方語言再詮釋發揚出來。若以大家熟悉的地藏菩薩願力「眾生渡盡，方證菩提」，就是先照顧別人，才想到自己，這是倫理學中談到的「超義務」，也是利他精神，也是佛法中最深刻的無我慈悲觀。
張蘭石（玄奘大學宗教與文化學系助理教授）
我們這個社會非常有趣，某些人有一定的閱歷以後，反而封閉起來，不太願意捐款，其實他的本性古道熱腸，看到路上有人出車禍，毫不考慮地上前幫助別人，這是「情境式利他」。但為何無法持續性的利他呢？有兩個因素：
一者為理性上並未具足利他的人生觀。如剛才所說，自我實現就是要靠利他才可實現，唯有利益他人自己才能活得快樂，但是當自己還未察覺「助人為快樂之本」的真諦，理性上沒有這樣的概念，就無法達成持續性的利他行。因此，我們的宗教教育，必須教導世人認識利他的意義。
二者是感性上的，有些人常處於負面情緒中，時好時壞的情緒容易讓自己不容易做到持續性的利他。因此，一個人如果在理性上可達成，但還需戰勝感性上的缺陷，而感性上的缺陷往往需要理性上以及知識上的支持，若一個人無法照顧好自己的身心以維持好的狀態，即使理性上了解利他，但感性上無法保持穩定與熱忱，那麼他依然無法持續性利他。所以理性與感性並存是非常重要的。
對我而言，自利利他的抉擇不是教條式的，而是了解自己的關係網、要關心的人，了解自己的本心是真心在關心那些人。例如，除了關心我的家人外，學生也是我非常關心的人，學生的學習成果與前途好壞，對我而言具有相當影響，當我了解這件事後，我會增進對學生的關懷。因此我覺得，在佛法中，自利與利他沒有很大的邊界，利他同時自利，自利也利他。
那如何確保我們所做的決定，是真正為了利他？唯有透過精確的自我覺察。我們很容易認為自己所做的就是利他，但事實上，或許自己本身有利益取向、贖罪心態、追求大我以得到自我感覺良好及認同。除此之外，第三種層次是不求自我感覺良好、也不受組織的歸宿感而真正想要利他，但他所做的行為仍然可能沒有利他，表面上動機是利他，但卻未深入覺察本心為何。因此，動機有分真假且深刻與否，這些功夫都是必須靠自我覺察與覺悟方可了解。
曾廣志（澳洲Griffith大學醫學院高級講師）
很高興有機會參加這場研討會，討論菩薩利他精神。身為一個學佛者，多年接觸佛法，很大的感觸是，有沒有體會到佛法的妙用，並落實在生命中。如果只是聽到、想到，但沒有實際去體會、融合、實踐，那麼在人生道路上就會障礙重重，因為只是用想的，沒有實踐。
我在八歲的時候，第一次短期出家，隨後四十年的時間，因為佛法的受用在後面作為推動，讓我在面對各種境界能與法相應，以佛法詮釋生命的情況，並讓我思惟反省：我該如何面對生命、面對當下的變化、當下的挑戰？如何將那麼好的佛法讓身邊的人知道？我在醫學院教書，醫生是救人的身，但是學會聆聽病人的敘述，是很重要的，還要不夾雜個人的情緒因素。所以我試著以正念練習專注當下，在澳洲Griffith大學醫學系中推動三分鐘的正念練習，讓學生和教職員在緊湊課程與業務中保持正念，這樣在面對病患、面對緊急救難，才能沉穩地處理好病患傷痛，而不是制式化的看診，不但能真正的幫助病人，對自己也有利益。
在西方，是有幾分證據說幾分話，才會受到支持。很幸運的是，正念本身已經獲得很多科學研究的證明，的確是有效的，成為推動上的一大助力。在西方，有時候華人仍會被歧視、被利用，佛法也被有心人士刻意扭曲，希望能有更多志同道合的人，一起散發正念與慈愛，力行佛陀本懷，在艱忍難熬下仍無我地利他，在別人最需要的時刻，做出最有利益的事。
鄧子美（中國江南大學宗教社會學研究所教師）
印順導師提倡的菩薩學，有其深沉的內涵。西方哲學，從好的方面說，是維護自己的權益，從不好的方面說，就是自私自利，以自我為中心。佛教是有關修行——在精神方面的提升，在境界上的提升，向佛的路上前進。所以，印順導師的思想不單是在台灣，在大陸也有很大的需要，他的思想對一些現存的問題，還有未來的需要，都有很大的指引作用。
我希望，漢語佛學研究要與國際的的佛學研究，相互對話，不要自說自話。我們關起門來自己說自己好，是沒有用的。而要改善當今的社會問題，就非得與世界接軌，大家同心協力，相互幫助。
道興法師（龍華科技大學通識中心助理教授）
昭慧法師在很多方面，一直是教界的新典範，讓後學有新的覺醒與學習。民國84年，台灣剛開始辦安寧緩和醫療病房的時候，我有機會參與建置，創建「臨床宗教師」這個方案。後來，昭慧法師找我來弘誓學院敎授臨終關懷課程。我原本就是臨床醫藥背景，後來成為宗教師，又從宗教轉回來與臨床結合，這樣繞了一個彎的本身，說明一件事：「只知其一，等於一無所知」。
我的論文以導師的臨終照護為例，說明多數的出家眾或殯葬禮儀，對於臨終照護、對於死亡，仍有既定的傳統看法，也就是照護者或臨床宗教師的很多動作，對於臨終病人來說是一個負擔，但是文化禮俗或是宗教禮儀就應該這麼做，我們就會轉化為讓自己心安的方式，認為這樣做對他是有幫助、是慈悲的，不做的話內心會很不安。但是這樣並非真正的利他，所以陪伴人應該要如何做呢？就是讓自己的我執破裂，就可以體會到別人存在的狀態。
臨終關懷在台灣已經推了快三十年，這一塊在佛門裡本來就是很重要的功課，而現在的臨終關懷多朝向殯葬業主導出來的臨終服務，實際上還是業務導向，跟佛法給與病者真心的祝福差異很大，所以我才想從這個區塊開始著手推廣。感謝大會，讓我有機會發表多年推動臨終關懷的感觸，也希望這樣的推廣教育能讓生命臨終之時能獲得最大的法益。
黃國清（南華大學宗教研究所所長）
就實際的社會經驗來說，我人生的一個利他選擇就是讀經、敎經，因為我對印順法師的著作讀得非常熟悉，所以我人生的自利利他，就是依照印順法師敎我的佛教教理與實踐，再加上對於現代社會的理解與觀察。因為我們是置身在現代的文化脈絡當中，所以很自然把我學到的佛法運用在現實的生存處境。
陳省身（中國文化大學史學所博士生）
我們常常是站在自己的立場想要利益他人，卻會造成無謂的困擾。個人認為最有效的利他，應該是從對方的角度，去想給與他所需要的幫助與協助。也就是要縮小自己，才有辦法去利益他人。這次有機會在研討會上發表論文，也因此看到在場志工無我歡喜的付出，讓來到現場的會眾都有賓至如歸的感受，也讓這次的大會主題「利他主義與菩薩思想」有最好的呈現。
勞海新（香港佛友）
年年回來、年年感動，每年參加研討會，看到所有工作人員歡喜地做無我的付出，讓人感動！無論是昭慧法師，或是華雨精舍明聖法師，或是妙雲蘭若慧理法師，除了講經說法，她們也躬親實踐，只要有人想要了解佛法，想要了解導師思想，她們都不覺疲憊為其講說，就為了一份的堅持，讓我真的很感動！也因此，我年年都會回台灣，參加有關印順導師的各項活動，未來也會持續參加下去。
丘臺興（與會來賓）
這次有機緣參加研討會，主題與社會服務的背後精神是相通的。其實，學術並不是高高在雲端上的對話，背後一定有普世價值的精神為立基，這樣的對談才不會失焦。在會場內外，我看到有相當多志工完全放下身段，認真的投入、忘我的服務，令人相當感動，是讓我印象最深刻的觸點！我在志工身影中看到利他主義與菩薩精神，這真的是了不起！
吳文山（與會志工）
因為參與玄奘大學宗教學系碩專班與佛教弘誓學院專修部的學習，而認識印順導師的著作及其思想，最近幾年都有參加導師思想的研討會，但今年是從開始到結束全程參與，有全然不同的覺知與觀察：
一、Peter Singer教授的出席與演講
Singer在動保的影響力，是無人能出其右的，他的精神正彰顯了菩薩行的特色，也印證佛法平等性的核心價值。雖然他是以西方思想來論述動保，但在實際上也與菩薩的利他思想相合。Singer在致詞時提到二點，一是LCA單位（關懷生命協會，是一動保運動組織）以及慈濟，佛弟子以利他的菩薩行讓整個世界更美好。二是他個人於1972年發表保護動物的利他主張，以西方的傳統思想為主軸的諸多著作，但最近與昭慧法師的對談，讓他深受啟發，學習從東方佛教發展出的入世利他的菩薩行。
二、與會學者的殊勝觀點
Singer提出一種「有效利他主義」哲學，也是一種社會運動。而以入世佛教來說，作入世利他的實踐，要運用證據、理性與智慧，去改變這個世界，在這個過程中，有效性是最重要的考慮條件。因時間、資源、金錢的有限性，如何在有限的條件中，發揮最大影響力去影響世界。
昭慧法師指出，「人間佛教」在台灣佛教界已有具體展現，如慈濟、福智等團體。她在論文中指出，佛陀的「緣起論」無論是在心理層面、還是倫理層面，在實然層面、還是應然層面，都架設了一個從利己而達到利他的橋樑。這種「利己、利他」雙軌並進且相互證成的方法論，完全跳脫了心理或倫理上不是「利己」就是「利他」的方法論。
黃國清教授則指出，印順導師倡議淨土行法結合人間佛教踐履的時代意義，在於能為淨土佛教博取更多認同，擴大其實踐基盤。人間佛教與淨土法門實不衝突，人間佛教能充實大乘菩薩道的精神與教理。
鄧子美教授指出，相對於一神論的有終極的超越，佛教彰顯出「不斷超越」特色。德涵法師指出，淨土是對象掌握，還是自身所發問的問題？假使，淨土是彼岸的世界，如何用有限的知識去追求無限的世界？又，離開現實的世界卻說彼岸有真實，是否成為獨斷的認知？
這幾位學者的觀點，都讓我獲益匪淺。
三、雲來會館與豐盛的餐飲招待
雲來會館尚未正式啟用，主辦單位排除萬難，安排出席人員與志工進住，優美的住宿環境，整潔清新的房間，無法體會背後付出多少的心力。再次以感恩的心，感謝昭慧法師及其團隊的努力。另外，豐盛美味的餐飲，也讓我強烈感受到主辦單位的細心與用心，這是其他場合所無法比擬的。我不是在歌功頌德，是實實在在的事實就是如此。
四、主辦單位及所有工作人員、志工，盡心盡力與無私無我的奉獻。
主辦一次大型的學術研討會，人力、物力的消耗，各方面人員的聯繫，事前準備、事後善後，是一般參加者所無法想像的！昭慧法師以其個人的領袖魅力，以及無私無我的願力，感染了眾多志工的投入，多達二百多位，個個和藹可親、與人為善，擇法能力出眾，面對臨時狀況都有隨機應變的能力，無懼任何考驗，實在優秀，讚歎再讚歎！
林云也（與會來賓）
因為幫關懷生命協會翻譯Tom Regan《打破牢籠》一書，因此有機會來參加這次的研討會，接觸到Peter Singer教授。有效利他主義的思想，在動物保護方面，西方起步的比我們早，因此藉由研討會的舉行，讓台灣動保人士有更明確的方向，避免一些冤枉路。
我本身並沒有吃素，但在翻譯過程及聆聽Singer教授的演講中，知道動物的感知能力不亞於人類，也會感受到相當的痛苦。當我了解到經濟動物會因為自己的口腹之欲，而承受死亡的種種痛苦，我無法讓自己再食肉，我無法讓自己忽視牠們的痛苦，所以我現在幾乎是素食者，這或許是所謂的惻隱之心吧。經濟動物真實處境的資訊，是被包裝過的，如何將牠們受苦的真相呈現出來，我想教育或是傳播媒體方面，是可以再著力的地方。
陳晏蓉（與會志工）
以大乘佛法的觀點，自利與利他是同等的——自利就是利他，利他就是自利。只要是不加諸傷害於他人的自利，它是能發揮利他的效果的。同樣的，當你無私利益他人，因果的法則終究會迴向自己。所以，我們要在種種因緣及事相上，不斷練習利益他人的心念、利益他人的智慧方法，才能真正的趨向菩薩道、成佛之道。
在這次研討會中，讓我印象最深刻的，是曾廣志老師的發表，非常感人。曾老師在澳洲的大學裡提倡「正念之道」，卻不能有佛法的色彩，僅能以簡短的三分鐘推行正念方法，就像在荒野撒種的癡漢。在白人的世界，儘管華人被歧視、被利用，但他仍然謹記當初自己八歲小沙彌的佛法薰習，沒有忘記佛法的傳揚。他憂心佛法的日漸衰敗，有心人士刻意扭曲佛法的真正精神，深切期許「唯有僧讚僧」，才能救佛教。他的發言，令在場的師父、居士們感動落淚。
曾老師在不同的種族、國家中，力行佛陀的本懷，艱忍難熬下仍堅持無我的利他，並找尋志同道合的人，一起在世間散發正念、散播慈愛。他致力於佛法的世代接軌，以「沒有界線、沒有雜染的付出、就在當下」的純正心念利他，值得我們學習！希望以後還有因緣，能邀請他再來與大家分享。
